访谈 | 邹蔚

整理 | 吴欣晓

这是铅笔道与 Global AI 推出的联合专栏，探讨 AI 应用的主流机会。Global AI 正寻求早期 AI 项目投资，BP 投递入口：https://globalai.hanghang.com/

2022 年底 ChatGPT 问世，改变了全球科技行业的轨迹。

达武创投创始人荆涛却感到一丝惶恐，他问腾讯的老领导马化腾：中国在 AI 上是不是落后了？马化腾告诉他：没关系，他们搞出来全人类共享。

很快，围绕大语言模型的创业在中美两国遍地开花。荆涛很谨慎，没有贸然出手，他担心随着技术迭代，出现 " 成本崩溃 " ——早期高价投的项目可能被后来者碾压。今天，大模型行业遇冷，很大程度地应验了他的担忧。

荆涛是腾讯早期员工，完整地经历了中国互联网和移动互联网爆发期，他知道 AI 行业仍处于极早期，技术仍在快速演变，当前的佼佼者，或许只是过渡，真正的王者还没出现。达武创投创办于 2017 年，主要投资商业航天、新材料、半导体、AI、低空经济和创业服务等。

在商业航天领域，达武创投不仅押注了 SpaceX，还在很早期就发现了星河动力、凌空天行等国内企业。这种远见，也为达武创投带来了巨大的回报。在半导体领域，达武创投投资了黑芝麻智能，打破英伟达在车规级芯片上的垄断。

在 AI 领域，他认为依然会上演互联网和移动互联网领域 " 学习、跟随、超越 " 的剧本。" 中国有 2 亿中产阶级、2.4 亿接受过高等教育或职业教育的从业者，他们产生的数据量远超欧美，一旦 AI 应用快速普及，可能在 3-5 年内实现超越。"

AI 创业者相比前辈，最大的优势是进入了 " 民智已开 " 的技术环境：产品从一开始就能够通过收费来获取精准用户。在 AI 领域，荆涛看好 AI 与情报结合带来的巨大商机。

最近，荆涛也加入了 Global AI 的投资人阵容，后者是一个面向全球 AI 应用创业者的超早期投资加速平台，旨在推动 " 一人 AI 独角兽 " 时代的到来。

声明：访谈对象已确认文章信息真实无误，铅笔道愿为其内容做信任背书。

01 AI 投资，最怕成本崩溃

铅笔道：从 ChatGPT 问世以来，AI 赛道的创业机会有哪几次变化？

荆涛：ChatGPT 出来时，我有点慌。23 年春节后，我找了马化腾，问他怎么办，咱们是不是落后了。他说，没关系，他们搞出来全人类共享。这话让我安心。他意思是，过去我们互联网追赶美国，Copy to China，但后来很多赛道超越了美国。

作为投资人，当时我不知道怎么投。大模型遍地开花，投资动辄几百万美元，连响动都没有，像 2000 年前后的互联网泡沫，钱像烧纸一样。我们采取谨慎态度，密切关注但没出手，尤其在大模型上，投不起。同行也大多谨慎，高度关注但出手少。

铅笔道：大家很谨慎的原因是什么？

荆涛：怕 " 成本崩溃 "。比如买辆 30 万的车，几个月后降到 18 万，再过几个月 12 万，甚至几万。投资也是，AI 迭代快，早期高价投的项目可能被后来者碾压，血本无归。

22 年一个亿和 25 年一个亿差别不大，但投错了就没了。所以我们不激进，拿钱当钱，很多投资机构也这么想。

铅笔道：你愿意投哪些 AI 项目？

荆涛：核心还是有用户需求。很多 AI 产品是臆造的，没深入生活调研。像雷军、马云早年那样，追着用户问需求。现在的 AI 创业者要注重生活和产品的真实体验，这是互联网成功的关键，今天依然重要。

铅笔道：创业者如何切入生活刚需，把 AI 应用与场景痛点真正结合？

荆涛：创业者必须拥抱生活、融入生活，别把自己当 "I 人 "。

如果现在打仗需要上战场，难道能说 " 我是 I 人所以不去 " 吗？工作就是要接触用户的，不管你是内向（I 人）还是外向（E 人），产品最终是给他们用的。不跟用户交流，怎么可能做出好产品。

一切答案都在现场。想开发好产品，就去接触老百姓；想做好定价和市场定位，就去和客户、行业专家交流，不能闭门造车。

我现在遇到做智能体的人，都会问，你跟多少人聊过？有没有见过 500 人？至少 300 人？ 但很多人聊过 30 个人就觉得够了。

图注：当年荆涛投资 SpaceX 是犹豫再三的决定

02 " 我看好这个冷门行业 "

铅笔道：你怎么看 AI 公司及产品在商业化过程中遇到的困境？

荆涛：我觉得这根本不算困境，因为商业化其实还没真正开始。

绝大多数人对人工智能只是有所耳闻，但真正应用到公司运营、工作场景甚至日常生活中，还需要时间。

尤其在中国，人口结构复杂，这类看似 " 高大上 " 的事物，必然先在高端人群中发起和应用，再逐步向下传导。所以当下不是困境，而是大家都在探索路径。

铅笔道：AI 应用创业应如何构建商业闭环？

荆涛：这本质是人生哲学问题。

早年互联网免费，是因为需要培养用户认知，且当时上网用户少，产品也少，只能靠 TO B 广告收费。

但后来的 " 免费 " 其实是陷阱：移动互联网时代，用户一步步被引导付费，因为不付费就无法解决问题—— " 免费的才是最贵的 "。

但现在人工智能时代 " 民智已开 "，大家都知道没有免费午餐，免费只会吸引 " 白嫖党 "，他们永远不会付费。

所以好产品应该从一开始就收费，用价格做过滤器。收 150 元，筛选出有 150 元支付能力的用户；收 1.5 万元，筛选出相应支付能力的用户。

如果产品不具备这个特性，就继续打磨，别盲目投流，否则容易现金流断裂。用户若只是被广告吸引，而非主动使用，最终难以为继。

铅笔道：有没有比较看好的 AI 加行业？

荆涛：我比较看好一个冷门行业——情报行业。

在 AI 时代，这里有很多价值可挖。过去搞情报主要靠媒体、专业机构，但 AI 时代技术水平不同了，能让普通单位、企业、创业者也享受到专业情报服务。我最近在关注相关公司，有些虽默默无闻，但估值已不低，做的事很有价值。

这类公司分两派，比如美国的 AlphaSense 真的用 AI 技术，而国内很多公司靠有经验、懂情报学的专业人员。

在中国，两者需要结合。因为 AI 大模型常出现 " 幻觉 "，没相关语料就会胡说八道。情报行业容不得虚假，涉及投资、并购等场景时，幻觉情报会致命。

所以国内做情报可能要 " 人在先，机器在后 " 或 " 以人为主，机器为辅 "。

铅笔道：AI 加情报有哪些落地场景？

荆涛：目前看可能在科技、财经、文化旅游、农业等常规领域落地。

铅笔道：DeepSeek 对 AI 应用创业有什么影响？

荆涛：首先是带来信心。

在 DeepSeek 出现前，国内产业界一直担忧中美 AI 差距，但它的出现让创业者意识到至少在某些领域，中国 AI 不逊色于美国。这就像早年中美互联网差距从一年多缩短到半年，最终被中国超越。

目前有人认为中美 AI 差距约 3-5 个月，尽管部分领域仍有差距，但基于中国互联网的发展历程，我乐观预计最多三年内，中国 AI 可能与美国持平甚至超越。

核心优势在于用户。中国有 2 亿中产阶级、2.4 亿接受过高等教育或职业教育的从业者，他们产生的数据量远超欧美，一旦 AI 应用快速普及，可能在 3-5 年内实现超越。

03 商业航天和半导体的机会

铅笔道：你怎么看很火的人形机器人？

荆涛: 真正属于人形机器人的时代还没有到来。

看好它主要基于两点：一是人们对机器人的固有认知，想到机器人，脑海中浮现的往往就是人形的样子。

当人形机器人具备解决实际问题的能力时，它就有存在的价值。现在它至少能提供情绪价值，比如跳舞、唱歌等。至于端水、炒菜这些，我觉得也指日可待，技术上并非难事。

让机器人进入家庭、工作和公共场景，人形是一个很好的切入点。那些认为人形机器人现在什么都做不了就否定它的观点是短暂的，任何行业和产品都会迭代，最终一定会出现动作丝滑、准确、完整且安全的人形机器人。

二是人形机器人在社会上普及具有先发优势。

这种优势体现在很多方面，比如电梯、汽车等日常用品，都是根据人类形态发明设计的。要改变这些设计并不现实，人形机器人可以轻松融入现有环境，不需要对现有设施特殊改造，从这个角度看，人形机器人的应用成本可能更低。

铅笔道： 你为什么很早就对商业航天充满信心？

荆涛: 我们投资商业航天，不仅仅是因为热爱，更是看到了一些趋势。

就像经济需要新的增长点，低空经济、银发经济、人形机器人、AI 智能体等都是。当时的商业航天也是这样的机会。美国商业航天始于 1986 年，中国商业航天在 2015 或 2016 年（不同认定），我们比美国落后约 30 年，但落后意味着机会。

2017 年我们投资 SpaceX，看到了商业航天发展的真实情况，判断国内也会出现类似发展。虽然无法与美国相比，但国内企业可以抱团发展，火箭、卫星等不同方向可能由多个公司共同推进。结合中国整体发展节奏，商业航天一定会有发展。

2020 年投资星河动力时，我们做尽调发现，政府相关机构、央企国企承担着探索星辰大海的使命，而像发射火箭、送卫星入轨等简单重复的工作会交给市场化的商业航天企业。

国家希望通过这种方式集中力量探索深空，同时降低成本、提高效率，也鼓励优秀人才从体制内出来尝试。

我们知道国内商业航天一定会蓬勃发展。不过具体选择投资对象很有讲究，当时商业航天领域有蓝箭、星河、天兵、东方等企业，我们的投资理念是选择与我们理念相近的人。

比如刘百奇是产品型人才，一心扑在工作上；我们投资的黑芝麻的单记章是工程师，交流时只谈产品和半导体；投资的做细胞治疗的企业创始人，是世界级科学家，满脑子只有科研，甚至为了保护大脑不喝酒。我们选择的都是务实、专注的创业者。

投资 SpaceX 时，公司内部有不同意见，我的搭档想投，我反对，最后折中决定投但减少投资额度。

投资领域有 " 幂次法则 "，即少数项目带来绝大部分回报。目前我们在商业航天的投资收益，基本覆盖了所有投资款，商业航天会是我们持续关注的主要赛道。

铅笔道：如果现在进入商业航天领域，哪些细分方向有机会？

荆涛：三个方向：

- 载荷：存在市场机会；

- 火箭 / 卫星配套装备与新材料：技术迭代需求旺盛；

- 商业航天服务：围绕产业链的配套服务领域。

铅笔道：达武创投判断半导体好项目的标准是什么？AI 对半导体产业链有何影响？

荆涛：导体是个残酷行业，高投入、高风险、低利润。在中美竞争前，这行业就很苦逼。但顶级项目仍有机会。

好项目需具备三点：

第一是绝对技术实力：无核心技术则无法立足；

第二是稳定订单：无商业化能力的公司最终会失败；

第三则是创业者心态：需具备长期攻坚的心力，能承受挫折。

AI 对半导体的拉动主要体现在算力需求激增，推动芯片性能升级，但行业本质仍需脚踏实地。

铅笔道：国产替代为半导体行业带来了哪些机会？

荆涛：国产替代机会非常大。比如我们投的黑芝麻智能，做大算力车规级芯片。

早年这类芯片 90% 以上被国外厂商垄断。黑芝麻的芯片要进某主机厂时，某国外厂商华北区总经理威胁这家主机厂，如果用黑芝麻的芯片，就不供货。

这不是秘密，是中国汽车史上的一件大事。

后来红旗、东风顶住压力，用了黑芝麻的芯片。国产半导体、集成电路就是这样一点一滴拿回市场，未来一定会成功。

铅笔道：这一轮 AI 创业热对半导体的拉动作用体现在哪些方面？

荆涛：影响非常大。AI 需要持续的算力支撑，所有应用场景都离不开半导体配合。中国 AI 的发展会带动半导体国产化进程，比如传感器领域——像他山科技做的触觉感应器，未来机器人（AI 物理化的具象形态）对传感器、毫米波、红外技术、无线通讯的需求会激增，这些都将推动半导体行业整体升级。