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名厨密档丨对话陈宁武——昆山花桥华邑酒店中餐行政总厨
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【人物故事】

陈宁武,一位穿梭于味道与文化间的烹饪行者。走南闯北深耕餐饮界 36 载,用岁月书写着独属于他的烹饪传奇,以对美食的热忱与执着,成为中式餐饮传承创新的杰出代表。

1989 年,怀揣着对烹饪的热爱,陈宁武从家乡北海奔赴 " 食在广州 " 的粤菜之都。在亲戚的帮助下,他进入菜馆从学徒做起。后厨大师傅看中他的勤奋懂事,引领他正式踏上厨师之路。此后,陈宁武潜心学习,钻研 " 粤菜 " 技艺。上世纪 90 年代,粤菜在全国掀起热潮,陈宁武背上行囊外出闯荡。他足迹遍布北京、天津、西安等十多个城市,与各地厨师交流切磋,品尝特色美食,积累了丰富的经验,也为日后融合菜的创作筑牢根基。

2009 年,陈宁武来到上海。上海丰富的环球食材资源和多元的餐饮文化,为他提供了广阔的创作舞台。在这里,他提出 " 料理是舌尖上的哲学 " 理念,独创 " 三层解构法 ",将不同地域的食材与烹饪技法巧妙融合,让食客在品尝美食的同时感受文化的碰撞与交融。在昆山花桥华邑酒店,陈宁武将中式美学融入菜品创作。他对虾饺、海鲜类、牛肉类等经典粤菜进行创新改良。陈宁武认为,融合菜是连接不同文明的桥梁。他希望通过自己的料理,传递美食无国界、文化可融合的信息。对于当下融合菜的发展,他既看到了广阔的前景,也指出了存在的问题。他建议年轻厨师扎根本土,拓宽视野,勇于创新,注重细节,做出有灵魂的融合菜。从初入行业的青涩学徒,到如今的烹饪大师,陈宁武始终坚守对烹饪的热爱,在传承与创新的道路上砥砺前行,为中式餐饮的发展贡献着自己的力量 。三十余载,陈宁武书写了融合菜传奇,为食客带来味觉盛宴,推动美食文化交流,堪称融合味道的时光旅人 。

【人物对话】

饱含 " 岁月味道 " 的人生故事

记 者:陈总厨,您好!翻看酒店提供的采访资料," 味觉大师 " 这一称号,您当之无愧!您见证了中国餐饮业改革与创新的历程,真是令人敬仰!

陈宁武:这可不敢当," 味觉大师 " 这名号实在过重。我不过是在这行摸爬滚打了许久,从 1989 年入行算起,到现在,整整 36 年了。

记 者:陈总厨,您这番经历太宝贵了!能否透过时光的镜头,给我们讲讲这段饱含 " 岁月味道 " 的人生故事?

陈宁武:如今," 食在广州 " 这块金字招牌,在全国乃至全世界都赫赫有名。但这背后,实则是中国改革开放浪潮下,中国餐饮业蓬勃发展的生动写照。民以食为天,1978 年改革开放的春风一吹,敢为人先的广州,迅速按下改革的快进键。广州率先放开蔬菜、塘鱼、水果和猪肉价格,终结粮票流通,一大批餐饮业个体户如雨后春笋般涌现。广州在市场经济领域的大胆尝试,极大地丰富了老百姓的餐桌,也吸引了各地名厨和餐饮企业汇聚于此," 食在广州 " 的城市名片愈发闪亮。到了上世纪八九十年代,粤菜更是大放异彩,从南越王宴、五朝宴、广式满汉全席等高端菜式,到南海渔村花卷、惠食佳炭炉啫啫煲等夜市美食,创新不断,收获了无数食客的喜爱,也使得厨师这一职业十分火热。而我,正是在那个时候,从家乡北海奔赴广州来打拼。

记 者:当时到广州,是靠投亲靠友落脚的吗?

陈宁武:没错。那时候和现在大不一样,在陌生城市扎根谈何容易,得有亲属或朋友担保,才能找到工作。我运气不错,在广州有个亲戚。在他的推荐下,我进了一家菜馆。起初,我只能在店里打杂,做些粗活,当个小学徒。后来,后厨一位大师傅看我干活勤快,为人懂事,便找到我,语重心长地说:" 小伙子,总不能就这么默默无闻地过一辈子吧。要是能吃苦受累,就来后厨,跟着我学炒菜!就这样,我迈进了这一行,现在想想真是感慨万千。

记 者:从那开始,您就正式拜师学艺了?

陈宁武:没错!在咱们餐饮行当,靠手艺吃饭的,大多都靠师傅带徒弟的方式传承技艺。也正因如此,中华美食才能在世界美食之林屹立不倒。厨师拜师,向来如此。没师父,就如同无源之水、无本之木。在厨师圈里,至今都认这个理儿 —— 没拜过师,就是门外汉,不正规。

记 者:陈总厨,您这么一说,我更纳闷了。拜师和不拜师,到底有啥区别?

陈宁武:这么跟你讲吧,对徒弟而言,拜师能学到旁人学不到的独门技艺;对师父来说,能让自己的手艺代代相传。俗话说 " 一日为师,终生为父 ",师徒间的情谊,可不就这么深厚嘛。我师父对我特别好,教我的时候极其耐心。我也丝毫不敢懈怠,一门心思扑在学手艺上。就这样,我在那家菜馆潜心学习了 " 粤菜 " 的技艺。

记 者:出徒之后,您又经历了哪些岁月的洗礼?

陈宁武: 上个世纪九十年代初,粤菜在全国各地火得一塌糊涂。很多外地老板专程跑到广东,花大价钱聘请粤菜厨师。在外地,竞争相对没那么激烈,还能增长见识。于是,我也背上行囊,外出闯荡。当时,广东粤菜师傅在外地那可是香饽饽,身价远超当地厨师,待遇也格外优厚。只要是粤菜师傅,工资普遍比其他菜系的厨师高一大截。我记得,那时候粤菜厨师最高能拿到 1 万多元,而其他厨师最多也就 3000 元。很多商家都以聘请粤菜厨师为荣。

记 者:那您都在哪些地方跑过码头呢?

陈宁武:我一路北上,到过北京、天津、唐山、太原;往西,又到过兰州、西安。这些城市不仅餐饮文化独特,美食种类更是丰富多样。在每一个地方,我都深入当地的餐馆,和当地厨师交流切磋,品尝各种地道小吃和特色菜肴。为了学到当地美食的精髓,我还会去食材市场,了解当地食材的特点和烹饪方法。我跑遍了全国十多个城市。这些经历,不仅丰富了我的阅历,更让我对各地美食有了深入了解,为我后来掌握融合菜精髓,奠定了扎实的基础 。

用 " 融合菜 " 勇闯上海 " 餐饮江湖 "

记 者:之前听酒店负责人介绍,您 2009 年就来到了上海。我特别好奇,是什么让您最终选择在这座城市工作发展呢?

陈宁武:咱们手艺人闯荡江湖,哪儿机会多、能赚钱,自然就往哪儿去。2000 年之后,上海逐渐成为各大餐饮集团开设首店的首选地。圈子里的同行们,自然而然地都往沪上汇聚。这是一方面原因。另一方面,上海的环球食材资源极为丰富,全国连锁餐饮总部数量也是最多的。在这儿,世界各地风味的美食应有尽有,正餐、早茶、下午茶、夜宵,品类齐全。中华美食在上海更是百花齐放,粤菜、鲁菜、闽菜,再到赣菜、鄂菜、黔菜、云南菜,各种新品牌如雨后春笋般不断涌现。毫不夸张地说,上海就是一座当之无愧的 " 环球美食创新融合之都 "。

记 者:这么看来,上海为您打造特色融合菜,提供了一个国际化的 " 大舞台 "?

陈宁武:没错!在我眼里,海派融合菜不属于任何单一菜系,它是多种菜系相互融合、搭配的结晶。把具有上海特色的本帮菜、粤菜、点心等融合起来,再运用多元烹饪方式,从而形成全新的流派。要打造一道完美的海派融合菜,对食材特性与搭配的把握、对季节的遵循、对营养均衡的考量,乃至对烹饪艺术的追求,都得上升到一个全新高度。

记 者:在如今这个融合、交流与发展成为主题的餐饮市场,上海食尚界的融合菜风潮,是不是也愈发火热?

陈宁武:那可不!上海的 " 餐饮江湖 ",堪称高手如云,竞争激烈得如同战场。所以,当下我们在海派融合菜式的创新,主要体现在思想融合、摆盘中西融合、食材融合这三个方面。

记 者:也就是说,您凭借 " 融合菜 " 这门绝技,在上海 " 餐饮江湖 " 闯出了一片天地?

陈宁武:融合菜之所以深受食客喜爱,一是它口味丰富、配料多样,给了厨师们充分发挥创意的空间,能做出独具特色的菜肴,吸引食客来尝鲜。二是融合菜能让食客在一道菜里,体验到世界各地的风味,通过美食领略不同文化,让用餐体验变得更加丰富多彩。

记 者:据悉,您曾提出 " 料理是舌尖上的哲学 ",能否详细讲讲您对这句话的理解?在您的融合菜创作中,又是如何体现这一哲学思想的呢?

陈宁武:在我看来,料理绝非简单的食材堆砌与烹饪,它饱含着对生活、文化、地域等多方面的深刻理解与感悟。每一道菜,都像是一道哲学命题,等着我们去深入思考、探索。就拿融合菜来说,它绝不是把不同地域的食材和烹饪方法随意拼凑,而是要深度挖掘每种食材背后的文化内涵,以及不同烹饪技法所传递的情感。在我的创作过程中,从挑选食材开始,我就会反复思考它们之间的相互关系,就像写文章一样,每个‘词语’—— 食材,都得恰到好处,才能表达出完整的‘句子’—— 菜品。通过巧妙的搭配和创新的烹饪手法,让食客在品尝菜品时,真切感受到不同文化的碰撞与交融。

记 者:您为何对世界风味如此痴迷,还致力于融合菜的研究与创作呢?" 调味无地域 " 的融合智慧,又是如何在多年烹饪实践中形成的呢?

陈宁武:我痴迷于世界风味,是因为每种风味都代表着一种独特的文化和生活方式。在不断学习、尝试不同地域美食的过程中,我发现很多食材和烹饪技法是可以相互借鉴、融合的。在长期实践中,我逐渐意识到,调味不应受地域限制,只要能做出美味,让食客满意,任何组合都有可能。像我做的一些融合菜,可能会运用法国的烹饪技巧、日本的食材搭配理念,但最终呈现出来的,是符合中国人饮食习惯和口味的菜品。这种 " 调味无地域 " 的融合智慧,就是在多年的学习、实践和思考中慢慢形成的。

记 者:能否分享一下您独创的 " 三层解构法 "?在实际运用中,又是如何对本土食材基因解码、进行异域烹饪技法转译,以及唤醒在地饮食记忆的?有没有具体菜品案例可以详细讲讲?

陈宁武:当然可以!" 三层解构法 " 是我在融合菜创作过程中总结出来的一套方法。首先是本土食材基因解码,就是深入了解本土食材的特点、风味、生长环境等,挖掘其独特魅力。

传承中式餐饮美学,在 " 华邑 " 大放异彩

记 者:昨晚入住酒店,体验堪称一流。咱们这家 " 国风酒店 " 最大的亮点,便是始于美学,终于 " 洞悉需求 "。不知这对您传承中式餐饮美学,有哪些启发呢?

陈宁武:昆山花桥华邑酒店虽然开业时间不长,但对中式美学的理解十分深刻。在这座文化底蕴深厚的城市,巧妙地将昆曲元素融入空间设计,为消费者带来独特的体验。在此背景下,我们的餐饮也要扛起传承中式餐饮美学的大旗。为此,我们在菜品设计上投入了大量心血,力求让每一道菜都成为传承与创新的典范。

记 者:我对您菜品充满好奇,听说您创新改良了古法蒸东星斑这道粤菜的招牌菜,不知这背后有什么讲究呢?

陈宁武:粤菜的历史源远流长,宛如一幅波澜壮阔的文化长卷。自秦汉时期,中原饮食文化南下,与岭南本土饮食相互碰撞,形成了粤菜的雏形。在漫长的岁月里,粤菜不断吸收各菜系的精华,到了近代,随着广东经济的繁荣,粤菜更是走向世界。东星斑凭借鲜美的口感和丰富的营养价值,成为粤菜中的明星菜品,深受食客喜爱。

记 者:听说,您的这道古法蒸东星斑,和传统的做法相比,变化十分明显。那么,不知是什么促使您做出这样的改变呢?

陈宁武:传统做法是,保留鱼的完整形态,既能最大程度保留原汁原味,又蕴含着吉祥圆满的寓意。但时代在发展,人们的审美和饮食习惯也在不断变化。这道改良版东星斑,将鱼肉切成薄片,以整鱼的形式呈现,不仅提升了摆盘的精致度,也让食用更加方便。这正是粤菜 " 敢为天下先的 " 精神体现,在传承传统的同时,不断创新,与时俱进。

记 者:看来这创新背后藏着不少门道。这道菜的制作过程,又有哪些独特之处呢?

陈宁武:那么第一步片鱼肉、剔骨、去小刺,这对厨师的刀工是极大的考验,如同雕琢一件稀世珍宝,不容有丝毫差错,必须全神贯注。接着用盐和糖简单调味,看似普通,却能唤醒鱼肉最本真的鲜美。先将鱼头、鱼尾和垫底的菇片、笋、火腿片蒸熟,再铺上鱼片蒸四分钟。这四分钟对火候和时间的把控极为关键,多一秒鱼肉变老,少一秒则不够成熟。最后,放上葱丝、红椒丝,淋上热油," 刺啦 " 一声,香气瞬间弥漫开来,再加入特制蒸鱼豉油,这道融合传统与现代的古法东星斑就大功告成了。

记 者:这鱼肉鲜嫩爽滑,入口即化,根据时令垫上不同的食材,搭配蒸鱼豉油,味道堪称一绝。这道菜既传承了传统粤菜的精髓,又融入了现代美食的创新理念。

陈宁武:没错!春天是春笋,夏天是菌菇。粤菜的特点是本味先行、不时不食,自然的味道最受欢迎。粤菜正是在历史的长河中,不断传承与创新,凭借对食材的敬畏、对烹饪的执着,散发着经久不衰的魅力。

记 者:虾饺作为粤菜茶点的代表,一直深受大家喜爱。您这蟹粉虾饺小青龙,又有什么独特的门道呢?

陈宁武:龙虾在粤菜中一直是高档食材的代表。早在古代,龙虾就被视为珍品,只有达官贵人才能享用。这道菜,最大程度保留了龙虾的原汁原味,是对食材品质的极致考验。而虾饺的历史,更是可以追溯到 20 世纪初的广州。当时,一些茶居为了吸引顾客,开始推出各种精致茶点,虾饺便是其中之一。最初的虾饺以透明澄面皮包裹鲜虾,口感清爽。我这蟹粉虾饺小青龙,在传统基础上融入蟹粉,为虾饺注入了新的灵魂。制作虾饺,对虾饺皮的要求极高。澄面要用开水烫熟,揉制时还要加入适量淀粉和猪油,这样才能保证虾饺皮的柔韧性和透明度。馅料方面,鲜虾要手工剥壳,挑去虾线,切成小段,再加入新鲜蟹粉、笋丁等食材,用盐、糖、胡椒粉等调料调味。

记 者:加入蟹粉,是不是有什么特别的讲究?

陈宁武:蟹粉的加入,不仅提升了虾饺的鲜味,还赋予了它独特的风味。在挑选螃蟹时,我会选择苏州蟹季肥美的大闸蟹,手工拆出蟹黄和蟹肉,保证蟹粉的新鲜和品质。蒸制虾饺时,火候和时间的把控至关重要,一般大火蒸 5 - 6 分钟,时间过长,虾饺皮会破裂,虾肉也会变老;时间过短,虾饺则不熟。

记 者:这么说来,您在传承传统粤菜的同时,还不断创新,为粤菜注入了新的活力。

陈宁武:粤菜的魅力,就在于它既能坚守传统,又能与时俱进。我希望通过自己的努力,让更多人了解粤菜,爱上与时俱进的融合创新粤菜。

记 者:在您看来,融合菜对于连接不同文明有着怎样的意义?您希望通过自己的料理,给食客传递怎样的文化信息?

陈宁武:融合菜就像是一座桥梁,跨越了地域和文化的界限,让不同国家、不同民族的人们通过美食相互了解、相互交流。每一道融合菜背后都蕴含着多种文化的元素,食客在品尝美食的同时,也在感受着不同文化的魅力。我希望通过自己的努力,让大家知道美食是没有国界的,不同文化之间可以相互借鉴、相互融合,创造出更加美好的事物。

记 者:对于当下融合菜的发展趋势,您有什么看法?对年轻一代想要投身融合菜领域的厨师,您有什么建议?

陈宁武:当下融合菜的发展趋势非常好,越来越多的消费者愿意尝试新鲜的美食体验,这为融合菜的发展提供了广阔的空间。随着科技的进步和全球化的加速,各种食材和烹饪技术的交流更加频繁,也为融合菜的创新提供了更多可能。但是,在发展过程中也存在一些问题,比如有些融合菜只是简单地模仿,没有真正理解融合的内涵,导致菜品质量参差不齐。对于年轻一代想要投身融合菜领域的厨师,我建议他们首先要扎实地学习本土烹饪技艺,深入了解本土美食文化,这是根基。然后要保持开放的心态,多去学习和尝试不同地域的美食,拓宽自己的视野。同时,要勇于创新,但创新不是盲目地组合,而是要经过深思熟虑,确保每一道菜品都有灵魂。最后,要注重细节,从食材的选择到烹饪的每一个环节,都要做到精益求精,这样才能做出真正优秀的融合菜。

记 者:采访时间差不多了,在与您的交流中,让我们深刻感受到了您对烹饪事业的热爱以及对融合菜的独特见解。

陈宁武:谢谢你们,最后我只想说,任何职业都需要年复一年、日复一日的坚持和不断创新。我也将继续在传承中式餐饮美学的道路上,砥砺前行。

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