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当李娟拒绝疗愈,李诞在做另一种访谈
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一档近 4 小时的访谈,向佐从 " 内娱阿斗 " 变得惹人怜惜;

一次 90 分钟的对话,张伟丽的铁血形象被打破,流露出难得的忧伤;

同样是接近 2 个小时的对谈,观众们在蔡磊与鲁豫的对话中,感受到了无数个 " 感我此言良久立 " 的时刻,看到了一个人的生命力可以多么耀眼顽强。

当人们厌倦了滴水不漏的扁平化人设与强化冲突的碎片化剪辑,过去这段时间,名人访谈正凭借其真实的重量,重回话题中心。

无数名人在长访谈里迎来新生,被重新发现的,还有作家李娟。

8 月份,由新浪新闻独家出品,与李诞深度合作的访谈节目《互相关注》上线了第三期,李诞与李娟在宽阔的南山脚下,展开了一场对谈。

这也是一场拒绝美化的对谈。过程中,两人数次沉默,屡屡叹气,李诞没有挖出任何有关李娟的 " 猛料 ",却让这期节目的全网播放量突破 3542 万,斩获 23 个热搜。

人性本就复杂,未经修饰的李娟反而获得了更多喜爱。这也不仅是她一个人的大获成功。

2024 年,电视剧《我的阿勒泰》让一座新疆小城爆火出圈。

阿勒泰的风吹过每一个疲惫的灵魂," 人在工位,心在阿勒泰 " 的心情散落在网络各处。因为原著是非虚构散文,很多人以为,剧中女主李文秀,就是其原著作者李娟。

这不是李娟第一次被误读。对于李娟,外界有着很多标签:辍学少女、顶流作家、文坛精灵 …… 作家苏北曾说:" 我要是能和上帝通上话,我就请他一定要永远将李娟留在人间。"

但李娟在最新的访谈《互相关注》里说:" 我是真没看过(这部电视剧),我骗你是狗。" 甚至从开机到杀青,电视剧导演都没联系上李娟,因为她时不时就会卸载微信。

电视剧《我的阿勒泰》剧照

2026 年 6 月 12 日,李娟和李诞在新疆乌鲁木齐南山脚下展开了一场对谈。

一开始,她便毫不掩饰对镜头的忌惮,要求节目组对自己和李诞访谈对话的部分全程直播,即便直播或许会暴露更多隐私,说出口的话也难以收回,她觉得," 真实有安全感 "。

李诞不解,认为很多后期剪辑其实是善意的,但李娟拒绝任何美化。她说," 我担心时间久了,大家真把我当成励志人物,我觉得好屈辱啊,我只是一个作家。"

于是,我们看到了李诞与整个节目组,对这份真实的保护。

李娟犹豫躲避的问题,李诞不会追问,她不想跳的舞,节目组也不强求,即便是提前写好的脚本,李诞也放置一旁,不想让那些尖锐的提问,刺痛李娟的敏感。

就在被保护的环境里,李娟这棵小草,慢慢悠悠地探出了头。

她展开了自己的不安。

因为从小跟 80 岁的外婆住在破旧的房子和嘈杂的环境中,后来又一直漂泊转场,她对安稳与秩序有种天然的向往。于是她一有钱就买房子," 好像房子有了,我一生就安顿下来了。" 但每处房子都与想象的家不尽相同,她又被房价套住,不得不停下寻找的脚步。

她也表达了对母亲的恐惧型依恋。

李娟与母亲已经 10 年没有见面,只提供必要的经济支持。作为孩子,她本能地想要亲近母亲,另一方面,又因为母亲曾带来的伤害,记忆时刻警醒着她与母亲保持距离," 她是我妈,她知道怎么伤害我最有效 "。

当然,也有防御。李娟拒绝承认自己痛苦,抗拒对她文字有 " 疗愈 " 功能的表述,因为她觉得世上只有一种痛苦,就是贫穷。

但也正是那些保留的部分,与她的讲述一起,组成了真实的李娟。

视频底下,有人看懂了李娟习惯性的自我攻击,有人看到了与自身处境相似的卑怯。还有人写下感受:" 她把对她好的(人),刻在生命里,把对她不好的,放在沙里,一部分随风而去,一部分酝酿成柔软血肉里的珍珠。"

每个人都能在这 2 小时 39 分钟里找到自己,而李诞看到的是,李娟是个没有答案的人。

节目播出后,李娟在视频下的评论

依旧真诚到可爱

《互相关注》是新浪新闻独家出品、与李诞合作的深度访谈栏目,这也是李诞首档视频访谈节目。李诞认为,与另一个人类长久地聊天,是在 AI 盛行的年代里,更加不可替代的东西。

在这档节目中,李诞与王濛、陈小春、李娟、王祖贤、何小鹏 " 互相关注 ",展开慢聊,目前已经上线了前三期。很多看过这档节目的观众,在被受访者打动的同时,也对李诞深深改观。

与王濛对谈时,李诞坦言自己从未看过王濛的比赛。两人一起看 " 浪姐 "、打乒乓球,随便找个地方就开始唠嗑。

一开始的王濛气场强大,聊的都是自己如何在综艺节目里据理力争。李诞自然地接住了她的情绪,几段对话过去后,王濛一直以来固守的坚硬被打碎,暴露出柔软的衬里。

日头西沉,王濛讲起童年,讲起赛场的经历,也讲起她年少的傲气和索契的遗憾。弹幕里齐刷刷飘过相似的话:" 看完这个访谈有不哭的风险吗?"

李诞对谈王濛

第二期节目,陈小春登场,他所诠释的角色也是李诞青春里的影子。

两人刚见面,陈小春称呼 " 李老师 "。李诞在后采里激动得手足无措," 小时候你要是和我说陈小春有一天管你叫李老师,你能想象吗,我真觉得你在骗我。"

所有采访者都希望对面滔滔不绝,李诞反而很喜欢陈小春的社恐,因为那才是他理想中成年人的样子——可以不被任何社会期待所绑架,完完全全地做自己。

就像是节目名称所表达的,互相关注是理解世界的最小单元。李诞特有的随性与诗意在这里得到了最大限度的抒发,这档节目里最珍贵的,不仅是名人们的人生焦虑和生活洞察,还有李诞本人的思想弧光。

这似乎是新浪新闻一直以来的风格。

在视频播客还未大规模出圈的 2024 年,新浪新闻就已在长访谈领域暗暗发力。这年,新浪新闻与鲁豫深度合作,推出了访谈节目《热浪之外》。

流量时代,热搜在某种意义上就意味着关注度。但热搜是标签化、总结式的,在热搜词之外,仍值得讲述的内容,正是这档节目想要记录的部分。

《热浪之外》里的鲁豫,也跳出了传统访谈中 " 提问者 " 的身份,摇身一变为 " 同行者 "。三季以来,鲁豫与张伟丽聊征婚后被私信塞满的后台,与黄渤聊照料阿尔茨海默病患者的无助与悲伤,让萧敬腾主动提及他其实一直受制于人设,甚至都开始担心演唱会不下雨。她以一种平等共情的姿态,让访谈者不自觉卸下心防,打开自我。

有观众说,每看完一期节目,都像是被鲁豫拥抱了一次。

鲁豫在《热浪之外》里的自白

如果说《热浪之外》自带鲁豫的温柔,那么《言外之易》便有着易立竞的锋利。

易立竞曾说自己做节目的初衷是无限接近人性真相,2026 年,新浪新闻便与易立竞携手推出访谈节目《言外之易》,用动辄三四个小时的时长,直抵人性的幽微之处。

向佐在第二期录制时坐到了易立竞对面,被逼着回看真实的自己。在接受了近 4 个小时 " 拷问 " 后,他无奈承认了自己确实没有天赋,以前的哗众取宠都是为了曝光。

但出乎所有人意料的是,向佐所暴露的人性灰面,反而得到了观众们的理解与怜惜。超过 1 亿人次看过这期访谈节目,留下感动的评价,比他此前所有电影所收获的认可都要多。

向佐在节目里自嘲 " 向华强花五个亿都捧不红向佐 ",易立竞做到了。有人说 " 这部访谈是向佐的代表作 ",超过 1 万人表达了赞同。

易立竞对谈向佐时的视频弹幕

这些年来,传播媒介在变,观众对访谈的需求也在变化。如鲁豫所说,从前话筒是单向的,在媒体手上,现在大家都有话筒,你要得到别人的人生,也要用自己的人生来交换。

时代的风潮里,新浪新闻的格局与智慧也正在展现。纵观它出品的访谈栏目,无一例外都有着各自主持人独特的性格水印。

如《一虎谈》。

主持人胡一虎采访过曼德拉,访问过比尔 · 盖茨,是 30 年的新闻老兵,最标志性的便是其国际视野和犀利对谈,还因其在访谈中展现的魅力获封 " 最性感男主播 "。

《一虎谈》也保留了胡一虎的气质,访谈嘉宾从战地记者到外交翻译再到时政博主,致力于将国际大事清楚地讲给所有人听," 别只看热闹,要看门道,不要只看新闻,而是看懂新闻 "。

亦如《人微阎轻》。

阎鹤祥找来了自己的朋友,用捧哏的方式打开对谈。他的访谈也带着相声演员特有的风格,往往是在笑声里聊透寻常之欢,又轻巧地带出其心头之结。

访谈者们不同的性格特质,让对话栏目不再是生硬的访谈模版,而是两个灵魂的对撞。观众们在碰撞产生的人生碎片中,看到自己。

时间回到两年前,或许没有人会预料到,长访谈会迎来复苏的春天。

短视频节奏短促,真人秀抓马频出,几乎所有节目都铆足了劲在制造冲突、争上热搜,访谈作为舆论场里的边角料,向来被当作是名人们澄清、立人设乃至炒 CP 的流量工具。

直到观众厌倦了名利场里千篇一律的假面,看累了非黑即白的热搜切片,听够了精雕细琢的言之无物,长访谈以其对人性的剖析和对生活的解构,重回大众视野,承担起解释人生的功能。

热度不会说谎,长访谈的价值已经在数字中体现。

截至 8 月 27 日,《言外之易》仅上线三期就在微博斩获 145 个热搜,相关话题阅读量超 36 亿次,全网播放量超 1.5 亿。《互相关注》上线了三期节目后,全网播放量突破 5894 万,全网斩获 71 个热搜。

更重要的是,在数据与热搜之外,还有深切的共鸣。

在鲁豫与张伟丽对谈的背后,有人看强者的脆弱,有人看竞技体育的残忍。在易立竞与向佐的聊天过程中,原生家庭的创伤也再被人提及;在与陈小春的交往里,观众与李诞一起,都对 60 岁的到来不再感到恐惧。

乃至对鲁豫、易立竞、李诞,各人也有各自的解读。就像是人生没有标准答案,有关访谈内容的解读,也没有对错之分。

李诞对谈陈小春

每一条评论背后,都对应着新浪新闻关于内容的坚守和对真实的珍视。

在这些节目中,观众们不再关注名人八卦、成功学说,转向对人生困境的探讨。衰老、焦虑、职业瓶颈、生育选择,这些议题跨越粉丝圈层,是所有普通人都会面临的人生课题。

新浪新闻完整地呈现了名人们的人生经验,也希望借由他们的低谷、挣扎与思考,给更多人提供一个解释人生的说明——不用再对未知感到恐惧,我们已经看过了参考答案。

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