7 月 23 日，马斯克接受了《经济学人》主编詹妮 · 明顿 · 贝多斯（Zanny Minton Beddoes）的深度专访，他从得克萨斯州的特斯拉超级工厂出发，畅谈了人工智能、机器人、经济形态、地缘政治、美国 政治以及欧洲移民等话题。这场对话跨越了从 " 物质极大丰富 " 的乌托邦愿景，到 " 英国内战不可避免 " 的激烈争议——两种截然不同的世界观，在马斯克的叙述中交织在一起。

以下是对话全文整理：

一、10 年后：物质极大丰富，金钱不再重要

当被问及 "10 年后世界会是什么样子 " 时，马斯克的回答很直接：

" 我预计 10 年后人工智能将远远超过人类智能的总和。事实上，我认为人工智能可能在大约五年后就会超越人类智能的总和。"

" 那么，从更实际的角度来看，最有可能的结果是，一个物质极其丰富的时代即将到来——任何人都可以得到他们能想到的任何东西。"

主持人追问他：" 那你们公司怎么赚钱？人们购买你的股票是因为他们期望你赚钱。"

马斯克的回答让主持人笑了：

"2036 年，金钱将不再重要。"

他解释道，经济本质上由数字智能和物理智能组成。数字智能正在飞速发展，但它没有 " 末端执行器 " ——你需要人形机器人来塑造原子世界。当你拥有大量的机器人和数字智能时，" 你拥有的是一种准无限的经济体。"

" 没有任何类比或比喻能够说明我们将要经历的巨大变化。"

二、工作将变成 " 可选项 "

当被问及 " 人工智能将如何取代工作 " 时，马斯克描绘了一个更细致的图景：

" 人工智能能够比任何人都更好地完成任何工作。数字化的，或者任何涉及人在电脑或手机上操作的事情，人工智能可以做到这一切。"

" 就软件工程而言，人工智能已经比至少 90% 的人类更胜一筹。真的已经到了超过 99% 的程度。"

对于体力劳动，他承认机器人还需要时间。" 人形机器人目前还没有达到那个目标。机器人所在的地方，就是末端执行器。"

但他坚持认为，工作本身将成为 " 可选项 "：

" 我认为工作将变成可选项。这有点像园艺——你不一定非要种花。你可以去商店买品质上乘的蔬菜，也可以自己种。你自己种的西红柿不会像超市里的那么饱满多汁，但这是一个贴心的细节。"

" 这就是人类未来的工作方式。"

主持人回顾了马斯克多年来对 AI 态度的变化——十年前担心 " 递归式自我改进 "，2023 年签署放缓 AI 发展的公开信，2025 年在播客中说 " 杀手机器人有 10%-20% 的概率消灭人类 "。

但如今，他似乎变得 " 放松 " 了。为什么？

马斯克的回答很诚实：

" 我仍然认为人工智能和机器人存在风险，它不是零。但我已经得出了我的哲学结论——要看到事物光明的一面。我看不出有什么办法能够真正阻止人工智能和机器人的这股发展势头。"

" 我曾拒绝参与人工智能项目，然后创建了 OpenAI 作为 Google 的制衡。但后来 Anthropic 又从 OpenAI 衍生出来。如果说有什么影响的话，我的行为似乎真的加速了 AI 的发展。"

" 所以我就想：好吧，你可以为此感到难过，也可以加入这个群体。如果你打不过他们，就加入他们。"

三、中国 AI：他们很有可能成为领导者

当被问及 " 中国在 AI 领域的追赶 " 时，马斯克的判断很直接：

" 中国的人工智能公司用相对较少的计算能力就取得了如此优异的成绩。如果他们有很多计算能力，他们很有可能成为领导者。而且在某个时候，他们可能会拥有大量的计算资源。"

他分析了制约因素的差异：

" 在中国，任何 AI 芯片无法启动的最大限制因素是电力。中国的电力供应远超美国，实际上比美国和欧洲加起来还要多。我估计中国的电力产量将是美国的四倍左右。"

关于美国政府是否应该禁止美国公司使用中国 AI 模型（如 Kimi），马斯克认为：

" 美国政府做不到。他们可以制定法律阻止美国公司使用中国模型，但他们无法阻止世界其他国家使用。我觉得那样没什么帮助。"

四、星链与乌克兰：拥有地缘政治权力是什么感觉？

主持人提到了马斯克通过星链获得的地缘政治影响力——乌克兰政府曾多次公开感谢星链在保卫乌克兰中的关键作用。

马斯克证实他们与乌克兰政府合作创建了 " 已批准的 Starlink 终端白名单 "，以阻止俄罗斯人使用那些通过乌克兰订购并偷运到东部的终端。

当被问及 " 拥有这种权力感觉如何 " 时，马斯克没有直接回答，而是转向了对战争的看法：

" 我真的觉得需要达成某种和平协议。俄罗斯不会完全撤军，这不可能发生。我认为最糟糕的情况是，如果再过三年前线还有人毫无意义地死去，你该如何向那些牺牲的男人们的孩子们解释？"

" 我反感那些自命不凡的外交官，当人们在前线死去时，他们却在豪华地方吃七道菜的晚餐，高谈阔论俄罗斯应该如何撤军。"

关于他在特朗普政府中的角色，马斯克承认：

" 我觉得我有点太热衷于政治了。坦白说，我有点得意忘形了。"

他为自己参与 DOGE（政府效率部门）辩护，强调美国赤字问题的严重性：" 利息支出已经超过了国防部的支出。" 但他也承认了批评的合理性，表示大规模削减支出可能造成了 " 一些不必要的痛苦 "。

主持人追问 " 是否有非洲儿童因此丧生 "，马斯克坚决否认：" 零。"

五、关于欧洲：一场激烈的辩论

这是对话中最紧张的部分。主持人质问马斯克关于他在 X 上发布的内容——他转发了一部描绘欧洲被穆斯林移民 " 淹没 " 的虚构电影，并多次声称 " 英国内战不可避免 "。

主持人：" 你上次去英国是什么时候？"

马斯克：" 几年前。"

主持人：" 我住在那里。伦敦比美国任何城市都安全得多。英国的暴力犯罪正在下降。你描绘了一幅完全不准确的欧洲图景。"

马斯克：" 我不认为那是错的。如果你有一个庞大的、正在快速增长的群体，他们的信仰与西方信仰截然相反，那么总有一天会清算。他们会尝试实施他们的观点，反对者将继续反对。这就是所谓的内战。"

主持人：" 你支持的是那些有明显的法西斯倾向的人。你这样做会让欧洲的问题变得更糟。"

马斯克：" 我觉得你完全是在胡编乱造。"

主持人追问马斯克为什么要在拥有 2.4 亿粉丝的平台上传播这些内容—— " 一方面，你描述了这种非凡的、改变文明的未来；另一方面，你却参与了最糟糕的那种社交媒体部落主义。这怎么可能？"

马斯克回应：" 我不认为这二者矛盾。我反对强奸和谋杀，我反对强加与西方价值观相悖的规则和法律。"

六、最终预言：AI 奇点比英国内战来得更快

当被问及 " 人们对你最大的误解是什么 " 时，马斯克说：

" 我的政治观点非常中间派。我不是极右翼。那些被称为‘极右翼’的——安全的边界、安全的城市、合理的支出——这些在 10 到 15 年前完全是正常政策。"

" 我很擅长预测未来。虽然并非完美，但成功率比大多数人要高。这是一种卡桑德拉效应——人们不相信我所说的话可能是真的。但我说的绝大多数内容都是非常准确的，并且将会实现。"

采访最后，马斯克做了一个对比：

" 数字超级智能被称为奇点，就像黑洞一样——因为你不知道之后会发生什么。"

" 人工智能机器人奇点还有十年才会到来。而英国内战可能还要二十年。"

" 希望这些温和而强大的 AI 能够避免此类后果的发生。"

在这场两个小时的对话中，马斯克展现了一个多面甚至矛盾的形象：一边是预言 " 物质极大丰富、工作成为可选项 " 的技术远见者，一边是陷入欧洲移民争议的文化斗士。他既认为自己 " 非常善于预测未来 "，又承认自己 " 太热衷于政治 "。唯一不变的是他对自己判断的绝对自信——无论是对十年后 AI 超越人类，还是对二十年后的英国内战。而在他的世界里，这两者似乎并不矛盾。

本文来自微信公众号" 后浪进化星球 "，作者：Mark，36 氪经授权发布。