最近小红书举办了首届独立开发者大赛，作为评委之一，我感受到独立开发者这个群体在AI时代正变得越来越活跃。应用开发正成为AI时代的内容创作新形态，或者说开发者就是AI时代的创作者，而小红书平台上活跃着超过5万名独立开发者。

小红书首届"独立开发大赛"结了从16岁少年到60后的开发者，共有1355个项目报名，他们开发的产品涵盖硬件、游戏到各类效率工具，展现了一批与传统开发者非常不同的创作者群像。

在这个背景下，我邀请了三位独立开发者和两位大赛相关嘉宾一起探讨独立开发的现象与未来。独立开发者有AI美食记录产品胃之书的开发者赵纯想、AI笔记应用「心光」开发者王禹效和中途加入的玉伯，他在开发一款AI创作工具youmind。大赛相关嘉宾有小红书社区爱好负责人散兵，他是小红书大赛的发起人之一，另外骆轶航是硅星人的创始人，也是这届大赛的媒体评委。

我们主要探讨了独立开发者的定义、动机、生存状态，以及小红书从美妆、时尚等生活方式平台演变为覆盖各种兴趣爱好的生活社区，其用户真实反馈和解决问题的社区氛围吸引了大量独立开发者。在AI赋能下，独立开发者通过解决具体生活问题创造价值，形成一种新的组织和工作形态——自由人的自由联合。这种方式将使未来工作更灵活，人们有更多时间思考更有意义的问题，拓宽生命维度。

要点包括：

1）独立开发者是新时代的创作者，像早期地下摇滚乐手，追求自由表达和解决特定需求；

2）AI技术降低了编程门槛，使开发者能力被放大，但并非零门槛；

3）小红书作为生活社区，成为独立开发者的重要分发平台，其用户真实反馈和社区氛围为产品迭代提供宝贵价值；

4）独立开发者的成功不仅是商业回报，更追求"三种自由"：生存自由、生活自由和生命体验自由；

5）在AI时代，"小而美"的产品有机会长成"大而美"，通过解决用户痛点获得更大发展。

以下为圆桌内容概要：

独立开发者的画像与定义

潘乱：首先请大家聊一聊，什么是独立开发产品，以及各自印象深刻的独立开发产品？

赵纯想：我最喜欢的独立开发产品是《星露谷物语》，作者一个人写了大约五年，靠女朋友做饭养着。我觉得独立开发就是一种与市场互动非常低频的状态，在上线之前几乎与市场零接触，完全为了把自己心中某个东西描绘出来。当然上线之后，《星露谷物语》开始接受市场的迭代，组建了小工作室，独立的属性就会慢慢削弱。

骆轶航：我觉得跟纯想讲的有点像，独立开发是保持一个非常简洁和小的团队，做一个非常敏捷的开发。这个开发未必是要满足某一个很大的需求，也未必是追求小而美，更多是为了实现个人的一些想法，解决一些个人小需求，甚至赚一点小钱。它不是一个创业模式，但它是something people really want，或者at least myself really want的东西。

散兵：我虽然是主办方但不是评委。我自己最喜欢的产品是Nooka，我被他们那个理想主义的气质打动。另一个我很喜欢的产品是Glimmo，做了情绪罐子，把情绪以emoji的方式做收集。我觉得这是一个非常好的创意点，从一个很小的、很个体的需求出发，找到了一个切入点。

王禹效：我也欣赏一类产品，比如Notion或Lovable这些产品。很多人听到独立开发这四个字时，第一反应是小而美，但是作为独立开发者时，这里面还有一个状态特别值得关注：你的东西可能是小而美，但如果只有100个人用，那么其实你没有发挥这个产品的潜力。每个开发者都可以想一想，怎么让我的产品继续成长，变得"大而美"，让更多人享受到。

潘乱：所以你认为Notion都是独立开发产品？那"独立"体现在什么地方？一个百亿美金的公司，你也认为它是独立开发产品？

王禹效：独立开发其实是形容创业过程中的一种状态。在Notion早期前几年，大概只有两个人在做这件事情，最多时六个人，然后又减成了两个人，前3到4年都是这样的状态。你能说在那3到4年里它不是独立开发产品吗？它是从一个小而美的产品变成了能让更多人享受到的产品。我觉得独立开发形容的是那个种子萌芽的状态。

散兵：听上去禹效觉得那个初心是决定它是不是独立开发的因素。这跟我们办比赛的感知很像，我们最早在社区里看到的那群独立开发者，其特质是非常不功利，没那么商业的。他的初心可能就是想解决一个需求，或者想实现一个愿望。

独立开发者与摇滚乐手：自由与表达

潘乱：我参加完那个比赛有一个感觉，发了朋友圈说今天的独立开发者特别像早年的那些摇滚乐手。摇滚乐手都说"我们来自地下"为荣，独立开发者的表述也有点跟所谓的大厂叙事对立起来。他们会说过去工作是我的谋生方式，现在它是我的表达方式，就是感觉更酷、更先锋，但同时也可能是唱功更糙一点。

从创作逻辑、生存状态和精神内核都比较像，都崇尚更加自由的创作，资源基本都是自给自主，每个人要身兼多职。如果都是那种非常严格的细分，在最早期给自己再招个HR、市场、财务，那就不能再叫独立开发者了。

骆轶航：为了做一家公司而做一个产品，和为了解决某一个需求去做一个东西，这是不同的。

潘乱：大家的BP第一页上写的是什么？正常人如果写的是这个市场规模到底有多大，那可能就是想做创业者。如果他更多想要从自己的需求出发，或者单纯想要解决某个具体问题，这种更纯粹一点，不是以更强的市场规模功利为方向，而更像"不平则鸣"那种感受。

散兵：我们的强烈感受是，他们有非常强烈的表达欲望和表达感，更像一个创作者。比如说公众号写手跟我们笔记的创作者，其实心态或者发新是非常非常像的，都在做非常激进的自我表达，有一个非常强烈的愿望要去实现、要去说出来，产品是他表达的工具。

王禹效：这里面还有一个感觉，就是"我想要，但是没有"那种驱动力。我想要这个产品，但是没有，所以我得做一个，这样就有了。独立开发在这里填补了很多从无到有的过程。

我们看到很多很优秀的团队，做着做着突然就没了，可能得回去找班上了。这是很心痛的一点。怎么样让这个人、让这个独立开发、让这颗种子能够被浇水、能够长起来，而不是做一年两年之后，连自己都养不活。

潘乱：独立开发者在今天跟摇滚乐手很像，就是怎么养活自己。有些人可能像当年的乐手去巡演、各种地方跑演出，我觉得这次开发者大赛就有点像音乐节，选手搞巡演的地方。因为这次奖金非常丰厚，冠军发了50万，每个赛道的一二三名也有15万、10万到5万不等。

我看到最年轻的16岁选手冼星朗（xxl.ai），三个月前我在"豆包MarsCode AI编程巅峰挑战赛"也是评委，这小哥在那个比赛也得了二等奖。他之前因为做独立开发没钱去App Store审核或者上架，一开始是跟小猫补光灯的作者"花叔"去借钱，现在感觉他靠着打比赛赚钱来养活自己和团队。

散兵：对，我在After Party后面聊的时候，那个获得最佳00后奖的Dreamoo梦境社交团队说这5万块钱又能养他们一段时间。我其实内心挺意外也挺开心的，他们上台四个00后，特别年轻，没有太多物质欲望，就想把梦境社交这个事做好，是很浪漫的事。他们整体还是需要一些激励，可能5万块不多，但对一个初创团队或早期团队来说，能帮他们解决一些燃眉之急，让这个种子能够再往下长一长。

小红书为什么举办独立开发大赛？

潘乱：小红书为什么要办这样的一场独立开发大赛？

散兵：最早是我们看见了社区里很多这样的开发者。去年上半年，我们一开始是在做"宝藏APP"的选题，就是用户给其他人种草APP。做的时候发现有一批独立开发者在推荐自己的产品。我们就仔细看了看，发现社区里有接近5万多的独立开发者，有30多万的笔记，这个量远超出我们预期。

我们发现他们的气质和日常看到的那些商业开发特别不一样，非常理想主义，非常尊重自我表达，作品感很强，又很自由，年龄、职业都没有被限制。

在AI平权的时代，加上大厂裁员情况非常严重，一堆大厂的数字游民剩下来，我们觉得独立开发可能是一个未来的趋势。所以我们琢磨半天，觉得还是办个大赛，通过比赛来告诉独立开发者，甚至告诉用户，我们有非常多这样的人，我们是非常鼓励和欢迎的。

潘乱：纯想，你为什么会到小红书去做胃之书相关的事情？

赵纯想：最开始是想挖掘一些女性用户，但下载回来后发现来的人什么都有。小红书有一个很重要的功能，如果产品出现问题，你的私信和评论区比你的服务器通知要好用多了，瞬间就能得到反馈。用户也很热心，后来传播是靠我们在小红书做了一个邀请码的机制，分享一些未知数的截图，效果还挺好的。

王禹效：我们跟纯想很像，2022年刚做完产品要发布，在哪发布呢？我们第一批发的就是"宝藏APP推荐"。我们试了很多平台，像微博这种，如果你没有粉丝和关注，就没有人看到你的内容。小红书很独特，它是一个纯基于好内容的平台，如果你的内容好，就会被推出去，反馈很快，很快知道用户喜不喜欢这个产品。

当代独立开发者如何营销自己？

潘乱：纯想，作为独立开发者，你是怎么营销自己的？

赵纯想：我个人经验是少发表观点，多分享开源的东西。在X上基本不发表观点，有时候写点小作文，开发过程中会用到一些工具，觉得哪个好用了就分享，觉得哪个不太好用就改造一下再分享。春节期间做了一个游戏里的防御工具，GitHub上也是1000多个star。就是分享好东西，因为骂战容易产生的原因就是创作者在挑事，我尽量去做一些有用的分享。

王禹效：我看到有投资人说他们也希望找到这些任性的、理想主义的独立开发者。我想到视线这个产品，它被Apple推荐了，小红书上也做了一点，但是商业化做得不好，创作者没有钱继续做这件事情，大概一年多前就不做了，回到职场了。这么好的一个产品怎么就做不下去了？所以在种子的成长过程中，我们这样的直播、评委、活动、分享，其实是在给这些种子更多成长的机会。

潘乱：小红书这次的奖金是我目前看到的所有黑客马拉松或者独立开发大赛奖金发的最高的，第一名发了50万。

王禹效：这真的很重要，你让他的命、他产品的命被延续了，这样他就有可能在这个期间找到他的PMF、方向、资金，找到他需要的东西。如果他能活下去，用户才能享受到更好的产品。

潘乱：纯想，作为独立开发者是怎么找到自己的第一批种子用户的？有什么特别策略或方法吗？怎么在小红书实现冷启动？

赵纯想：我第一次把胃之书发到小红书，其他之前的产品都没有想到在这儿发。胃之书之前经历过太多无疾而终的产品，积累了一些经验，最终把这些经验塞到胃之书里。胃之书第一波是因为AI的红利和大模型多模态识别的红利。当时市面上这种非对话类的AI产品很少，所以大家都在看AI除了对话，除了chatbot形式还有什么样的方式能够呈现，胃之书就在那个时候出现了。今天再用AI作为噱头可能不像当时那样吃香了，可能得弄点别的东西，所以有一种时机在里面。

散兵：纯想，之前我记得咱们聊的时候，你说刚开始胃之书是觉得这里有很多女性用户想跟大家交流，后来发现得到的种子用户比你想的更复杂、更多元一点，你看到了什么现象？

赵纯想：什么人都有，是跨年龄段的。主要是小红书的用户非常热心和单纯地抱怨不一样，他会给你一个很长的三四行字以上的评论，通常包含着他对你的解决方案应该怎么样或提个意见，再发一个举手的表情包。我在其他的一些平台，我都不敢宣传，因为他们就是一个问号"就这？"两个字结束了，对开发者的打击很大，所以后来就慢慢喜欢在小红书上发了。

为什么近期独立开发者越来越多？

潘乱：为什么在过去这段时间，独立开发者在变得越来越多？这过程里面是哪些因素发生了变化？

骆轶航：刚才散兵分享了一个数据，小红书上藏着5万独立开发者，我听了之后挺震惊的。我觉得可能5000肯定有，1万可能还有，但这5万还是挺多的。

为什么？我觉得一个非常重要的原因是大家没有过去那么忙了。大厂的人也没有过去那么忙了，很多人现在没有工作，心思无处安放，情绪无处释放，总要干点事情。这是一个非常重要的因素。

另外，回到2008-2009年App Store出来的时候，那会儿独立开发者也是很多的，基本上都是独立开发者。在一个生态非常早期，没有被大规模验证的时候，独立开发者是一个非常正常的形态。

到有一天我们还是会发现，独立开发者中的大部分人是活不下来的，会消失。可能因为太小，声音可能消失了，可能去找工作了，或者团队被别人挖走了。可能就会形成比较大的公司，大厂也会自己做自己独立的AI应用，这大家都很明白的一个事情。

我觉得这个阶段肯定会有很多独立开发者，第一层因素是大家真的不忙、很闲，裁员、找不着工作，情绪无处安放，又长着手和脚和脑子，又能干点什么，那就干了；第二层是早期都是独立开发者很多，这些人无论我们喜欢不喜欢，他们中间会有一些人活下来做得更好，可能是大而美，或者是大而强，很多人可能到最后就是小而死，这是不可避免的一个事情，只不过我们现在这个时间是早期独立开发者比较多的时间。

玉伯：我想补充一个视角，因为确实最近几年跟很多独立开发者聊过。还有一个群体不是因为裁员或者怎么样的，是目前好多大厂在反卷之后，晚上有时间了。还在上班的独立开发者也有不少，在良渚也有不少。

因为在大厂认识朋友，独立开发者往往不是一个人，可能有个两三个人一起合作，有个产品经理，有个妹子有个想法找到男朋友然后去研发了，这真的还蛮多的，就是这种情侣型的独立开发者。业态其实挺丰富，不仅与裁员相关。

更多是目前大家在追求一些自我实现，尝试一些方式去做自己曾经没有被满足的需求。我在两组看过一个有一对情侣在做的FocusFlight（专注飞机），让自己在日常工作能够专注，这个产品我觉得还很有意思。他说如果他自己不做，可能在地球上没有人帮他做，所以他去做了。

独立开发者的正反馈来源

潘乱：心光也是情侣合伙做独立开发的。我历史上因为写了某篇文章得到一个巨大正反馈。禹效，你为什么会变成一个独立开发者？你的正反馈来自什么地方？

王禹效：你想做一些能够给社会有正面反馈的事情，我们希望做一些能够给大家生活带来温暖，让大家变成更好的自己、找到自己更好状态的事情。心光这件事恰好满足了我和我女朋友当时的需求，我们找了很多产品，本来想找一个记录的产品，但没有找到，所以就自己做了一个。

我女朋友也是从阿里辞职出来，我们一起做这个事情。之前我一个人在家，她兼职，我们一个半人其实不够了，我们发现用户在小红书上有需求，于是她辞职全职all in来做创业。

我觉得在接下来几年内，很快就会看到独立开发者从5万变成50万。原因是现在有四个杠杆：财务杠杆、人力杠杆、媒体杠杆和技术杠杆。对于独立开发者来说，财务杠杆（钱）一般不多；技术杠杆，大部分人不会开发代码；媒体杠杆在小红书之前是留给大媒体的，不是留给个人的；人力杠杆，如果没有钱，很难号召很多人all in在这件事情很长时间。

今天这些杠杆正在被逐个攻破。AI来的时候，我们现在办公室7个人，但实际上至少有12-20人在工作，剩下这些人每一个都是2-3个AI在工作，这让人的能力变强了。AI能够代替很多人力杠杆，同时钱的杠杆被弱化了，今天不需要很多钱就能开始做一件事情。

我们一直说什么是创业，什么是独立创业者，什么是自己养活自己的方式？这种方式叫"泡面"：你每天能吃上一碗泡面，你就可以做这件事情。媒体杠杆，你可以通过小红书享受这样的媒体。最后技术杠杆，这是现在最好玩的，AI不但解决了其他杠杆，而且把技术杠杆解决了。

前两天我做分享，我说如果你深度使用AI，大部分代码都是AI写的。我们自己这一波老古董全学都手搓代码，但现在大部分都是用自然语言和AI说话，表达我们想要什么，直接回到一个产品。

当你做一个产品，你需要设计、开发、商业化，这三个部分都跑不掉。设计有专门的设计模型（比如像GPT-4o），有创意模型（比如文科生模型GPT-4.5），有技术模型（比如Claude o3）。现在已经完全具备了通过自然语言表达的方式做一个APP。

前两天做演示，我说如果要做个60分的产品，两分钟你就能做一个产品。60分的产品会变得很多，因为任何人都能通过两分钟做出来，市面上任何人想做的东西，无非就是两分钟到几个月之间不等。但是怎么把60分变成90分？

AI解决的部分就是人在这里面起到一个判断的因素，你到底要做什么？你到底决定把它推到什么样的状态去？在这里面财务、媒体、技术、人力，其中很多AI替代掉了。

如果你一个人既能做所有的事情，那么你是一个独立开发。但是如果你缺乏某些经验，我觉得最好的建议是拼凑出这个能力来，无论是通过AI还是怎么样拼出来，把这三角形拼出来，你的设计、开发、运营，这几个部分都可以做。因为如果在这几个部分里面有很大的瘸腿，你会发现这个事做起来很痛苦。

AI如何赋能产品开发？

潘乱：纯想跟玉伯分享一下，AI在你们今天产品的开发运营过程中所起到的帮助？相较于之前，它在实际应用的过程中应该已经走得更远了。

赵纯想：跟去年的观点一样，AI的能力可以把一个程序员的能力从3放大到7、8、9，具体放大到多少取决于这个人的代码天赋。但是AI至今无法做到将一个人的能力从0放大到哪怕1、2。它不能帮助一个小白完全地让一款APP应用上架供人使用，我是说那种带服务器支撑的能收上费的这种。

所以一直以来我觉得小白要向前迈一小步，了解最初始最原始的一些数据结构，一些简单的编程知识，这时候才能利用AI这个放大器，将你代码能力迅速放大成一个高级工程师或者中级工程师。

日常开发生活中所有的提示词都是围绕着一些不那么自然语言的术语，比如"用MCP连接我的数据库，查询一些表"之类，其实离小白非常远，他们必须得去了解这些概念之后让AI去放大它，只需要往前走一步，这个AI会朝你走99步，大概是这种感觉。

玉伯：补充一个视角，团队里从字节和阿里招聘了一些相对专业的程序员，他们使用AI挺好玩的。基本上早期是前端开始用AI写后端，后端开始用AI写前端，无论什么工种都变成更全栈。之前推各种全栈，到AI时代我才发现AI把全栈这件事终于实现了，这是第一个变化。

第二点，会让后端在遇到问题时，在他自己的Java或GS领域，会利用AI开始偷懒，甚至写着写着也不在乎代码怎么样，直接accept。对于专业程序员来说，更多是提效，之前可能要两三天干的活，现在一天就能干完。

但在一些对体验有要求的地方，尤其是后续出问题做debug这块，目前AI做到六七十分，可以往八九十分做，专业开发者还是有价值的。往后看，AI在编程领域还是一个擂台，AI会越来越懂写代码，甚至比专业城市语言写得还好，专业程序员可能也看不懂AI在写什么，但它写得比你好，不过这个时代还需要些时间。

潘乱：是不是可以认为，AI编程不只是对程序员有帮助，也不止对大项目有帮助，而是它可能对一个人有帮助，服务于个人的需求？之前的软件开发非常讲究规模经济，就跟我们说BP第一页一定要写市场有多大一样，AI编程是不是改变了软件开发的规模经济？

玉伯：我的感觉是这样的，目前至少会有更多60分的Web coding或Web product出现，这是必然的。目前非程序员专业的人，包括我自己也有几年不写代码了，更多是用AI写demo，做快速验证想法。在这种情况下，很多非程序员也会开始做demo去验证，有些demo突破60分之后，也可以变成一个小产品。

AI与专业程序员的关系

王禹效：上个月我们大概在AI上用了3,000多美元。在我们配置了世界上最好的AI和最好的工具的前提下，一个人一天差不多需要50-100美元的AI成本，所以它首先不是免费的，大家用到的AI不一样。

关于刚才玉伯说的打通前端后端这件事，我非常认可。心光团队里每个人，前端、后端、iOS端、安卓端对我们来说都是一件事，任何人都可以改任何地方的代码。AI在这里面不仅做代码的部分，包括运营的部分、设计的部分AI也可以做，原因是在AI眼中，代码和设计和运营所需要的资料是一回事，对它来说没有语言上的区分，不管是iOS、Java、Swift、Kotlin还是Python、Goal。

AI不仅把你的技术全栈了，而且把很多事情全拉平了。人在这里面扮演的角色是，我能不能问出那个正确的问题？我能不能问出那个好问题？我需要做什么事情？AI能做到什么程度还取决于人怎么熟悉他、使用他，在不同角色下问出正确的问题，做出正确的判断。对人的要求其实是变高了。

对独立开发者、个人来说，我们今天真的还需要看懂代码吗？这是一个非常有意思的事情。我们开玩笑说办公室里中文系的小伙伴是专业对口的。

潘乱：刚才禹效讲的大概是产品运营、研发设计可以四位合一，四位一体，然后文科生的春天又来了，懂中文就行了。

骆轶航：两年前我也是这么想的，但今天不这么想了。我同意赵纯想讲的一个点，你得知道代码是怎么回事，拥有基本的数据库的知识结构。

我举个例子，2023年5-6月，某巨头大佬常说"你只要会说话就能够开发应用"，我就信了，谁有我说话说得好啊？我就非常有野心。当时贾扬清做了Lepton AI，提供了很多工具和数据库、代码库来帮助便捷开发应用。我自信满满要用Lepton的工具开发一款应用，打开网站，第一件事就把我难住了：你得会用GitHub的代码库，得会把代码库做本地部署。

这个事我研究了大概两周，最后通过ChatGPT一步一步教我怎么部署代码库，终于学会了。这件事很打击我，这不是一个零门槛的事情。如果你真的相信，当然我是能学会的，我非常感谢这个过程，但这个事对我来说花了很久，不是说你会用自然语言，就一定能够开发出一款好的应用来。

王禹效：我想再多补充一句，绝对不是所谓的零门槛。零门槛是说我今天什么都不会，然后上来之后我说了，不是他太厉害了，一切都能解决，不是这个状态。基础的理念还是需要学一点点，但今天不是说0学到3，而是说0学到0.1其实就够了，门槛被大大降下来了。

还有一点要说的是，AI发展现在太快了。刚刚说的这些事情完全是基于我们在3月份、4月份才刚刚看到的能力，因为它变得越来越强大了。

潘乱：真的今年让我对于AI的观点发生了一个非常大的反转。我之前跟托马斯聊过一个观点，就是只是对于哪天未来到来我跟他看法不一样，那今天我觉得我在向他看齐了，真的是一日千里。

王禹效：DeepSeek、GPT-4o、Claude 3.7，今天得再补上o3，o3太疯狂了，朋友们。我们今天正在玩o3，他的能力又是把一个东西再往前再拉一把，几天一个样，几个月一个样，活在历史里啊，朋友们。

潘乱：但它改变了什么？它改变了大家创造的效率，提升了内容制作的质量。但用户有没有变？推广方式有没有变？商业模式有没有变？有没有新平台冒出来？

我在大会现场听花生（陈云飞，小猫补光灯作者）提到了一个词，叫"小红书native产品"。他说像他们那个小猫补光灯，从需求洞察到种子用户招募，再到种草推广，再到产品共创，都是发生在小红书这一个产品里面的。AI极大改变了开发环节，但其它环节依然是在几个平台中间去选一个的感受。

从弱需求到热门应用

散兵：我觉得是需求被无限放大的一个过程。原来所有的要素里，可能需求是一个，技术是一个，产品能力是一个，在这个过程中发现用户需求被无限放大了。

比如花生做小猫补光灯在小红书里做起来，核心原因是它通过内容或产品的宣发激发了一些用户需求。原来做大产品开发基本上要调研明白，特别清楚用户需求，然后针对某个用户需求去开发。但今天所谓的小红书native产品，很多时候是在过程中被激发的，它跟种草很像，可能用户在看见帖子之前不知道自己有打光需求，是看见之后发现这个需求自己好像有，然后来下载试一下。

这是弱需求被激发的过程，它不是像过去做一个大产品抓到普世的国民级通用需求，然后从最痛的地方切入。今天做native产品可能是从相对局部的弱需求出发，然后通过你的产品、内容、个人影响力去宣传，让大家看见、意识到"好像这个需求我有"然后去尝试。这是一个需求被无限放大、更多弱需求被激发出来的过程。

潘乱：之前创业的时候，大家BP第一页都是写市场规模有多大，但今天独立开发者更多是从细分需求里去做应用。托马斯，这是不是代表着开发思路的集体转变？现在的AI产品范式有什么变化？是不是弱需求在兴起？

骆轶航：没有，我觉得是这样，他们还没开始融资呢，当他们开始融资的时候，第一页还是要写这个市场有多大的。我认为你是不是独立开发，你应该以获得更多的用户为出发点，因为获得更多用户，弱需求就会变成强需求，后面它就会变成一种非常广义的、非常普适的弱需求，这是真正的需求。

大家仍然要以获得尽可能多的用户为出发点，它才会是一个真正立得住的东西。Notion也不是小而美，现在有那么多人用，胃之书现在用户量也不少了。大家总有一天还是要追求比较大的市场，要融资。在这一点上没有什么不对的，否则的话AI开发就永远是小打小闹，5万块钱续不上命，这不是大家想要的状态。

我觉得硅谷真的没有什么人好好再去做ToC，在发掘真正普通用户需要什么，就是make people really want，这到最后变成了make那一小撮人互相want什么。

这次大赛也好，包括刚才我们聊的很多东西也好，挺宝贵的一点就是大家聊的全是普通用户需要什么东西。小红书的用户就是普通用户，普通人，一个个活人，大家需要什么样的东西。不是说我一个企业需要一个什么样的AI驱动的财务管理软件，不是这样的东西，而是普通人需要的东西，这是特别好的一点。目前美国人做得真的没有那么多。

如果我们把这个事情做好、做大，追求更多用户，追求用户真正需要什么，那不仅是做中国市场，通用agent真的都是个好东西。我之前不信通用agent，受硅谷荼毒过深，我说agent这个东西不就是一个个垂直的APP，你得满足一个个垂直的需求。现在中国的一些团队正在做通用agent产品，我觉得大家如果能够把这个东西做好，也挺好的。

王禹效：我们在真正解决的是大众用户在小红书上真实发生的这些活生生的人所遇到的问题。你会真的发现，看到小红书上小猫补光灯这样的增长，这些东西其实是生活中的问题，很多大大小小的问题。你要有问题它就需要一个解决方案，无论在什么场景下、什么领域下，独立开发者填补的是很多这样的小东西。这个小问题是不是有更多？这个问题慢慢可以成长成一个大需求，你其实跟市场和问题一起成长。

用户共创与产品迭代

潘乱：我记得纯想在一个演讲里提过，胃之书是通过用户的笔记来反向优化你的AI算法，这是什么样的故事？怎么让用户变成你产品迭代的云股东？

赵纯想：在1.0版本中，用户每次先发一张图片，很早期的时候会让用户描述这张图片，后来改为AI先帮他总结一个结构化数据，他可以对着这个结构化数据进行增删查改。最终胃之书的每一条记录，假设大部分用户不会欺骗自己或戏弄系统的情况下，就会得到一张图片加上一个用户确认修改过的结构体，这就是一对数据。对于其他模型的训练来说就是一种语料，只不过目前这种语料170万条记录还不太够，可能上千万条甚至上亿条才够。

胃之书在小红书上发生黑客增长的关系是，在苹果不让我们用"通过发小红书帖子上传图片，然后验证是你发的，给你半个月的会员"这种方式后，我们把会员改成次数了。这个增长的方法是用户发了帖子，吸引到更多用户，更多用户需要更多次数，所以再去小红书分享邀请码，所以你会看到小红书搜索"胃之书邀请码"满篇刷不完。

潘乱：我看到有些独立开发者分享他们使用小红书的电商功能来售卖会员功能，这也是一个非常有意思的尝试。评论区有人问，OpenAI o3的识图加推理对于胃之书有可能有哪些升级空间？

赵纯想：我们已经尝试过太多种玩法，只不过现在OpenAI o3和o1的作图API没有正式开放。我们尝试过诸多方案，比如你随便拍一个非常潦草的背景、非常混乱的咖啡杯子，OpenAI o3的能力包括最新的作图能力可以将它升级为一个五星级酒店菜单的插图级别的、高级的、具有纪念意义的真正的胃之书、一次美食回忆，包括根据图片中的内容变成一个图文并茂的菜谱。大量的东西其实都非常利好，但现在没有那种可以高并发的API，只有通过hack Web的形式去等待Web的反馈结果，很难做生产使用。

潘乱：之前大家说独立开发者有个经典三件套：记账、笔记和Todo待办事项，这些都是个人管理方向的高频应用，但感觉饱和度非常高，同质化功能也很严重。禹效，心光是做AI陪伴和记录的应用，你们是怎么找到创新和差异化的方向来做的？

王禹效：这个创新和差异化是因为我们真的痛，我们本身就是心光的用户。在没有心光之前，我们想找一个"i人的小红书"，就是你发现小红书里很多momo有很多账号给自己用的，这些陌陌一旦被发现后有人关注他，他就不用了，因为他失去了那种独特。

我有一部分内容要分享到小红书，还有一部分内容留给自己。一旦被发现了之后，留给自己的那部分内容就出去了，这很尴尬。所以心光在做的时候，我们自己有这样的需求。

2022年开始做这件事情，当时我们在想现有的产品像笔记这些都太傻了，它不能帮助我去自动梳理、分类、做很多事情，我希望它聪明。既然没有，我们就自己做了这样一个东西。

用户进来后，我们发现他们对这个感兴趣，然后就推进。心光是个记录为主体，但包括它的AI朋友、AI角色在这里面扮演很重要的角色。原因是用户不想被外部的人审查，但他依旧需要有一个能和他沟通的、能自动帮他梳理、整理、归纳的工具。

我们把它叫生活伴侣，是从生活记录的角度出发，解决不同生活场景的需求。刚才我们在讨论那个三件套，这三件套对于传统独立开发者来说是一个很好的练手工具，就像学3D设计的人第一课永远是做一个茶壶，学设计画图的第一把画的大概率是一把椅子，因为它的复杂度和创新和上手的难度刚刚好，做它不会太难也不会太简单，有那么一点点挑战。

但三件套的事情过了之后，你发现Apple的三件套做的都已经非常完美了，世界上不再需要下一个茶壶和再用一个三件套，这里留给那些能发现问题的看法者。

潘乱：Apple的备忘录已经做得非常好了，玉伯，你的YouMind还有什么机会？

玉伯：目前因为之前可能更多在做语雀，关注文档和笔记赛道。文档和笔记其实是两个赛道，再加上知识库的话，这三者都有区别的。

Notion对个人用户来说上手门槛极高，很难用，这是个事实。再回到苹果的备忘录和记事本，它确实简单，足够简单，但在AI时代，它的功能也太简单了。这里面是有机会的，就是时代在变，AI在变，新的基建和需求在发生变化。

比如很多时候目前大家可能习惯记些想法，不是纯粹用记事本，可能像录音经常混着用的。录音跟备忘录如何更好结合？这个赛道AI笔记也很多，总之这里面有很多可能是之前需要四五个工具，现在可能存在一种组合式创新，用AI去导航的过程。这种导航的产品形态可能从来还没有人做过，大家目前都在路上，比如各种叉叉笔记，目前新的可能都在尝试找到更好的符合这个时代的产品形态。

独立开发者的成功定义与三种自由

潘乱：对于独立开发者来说，成功的定义是什么？刚才禹效说可能只是泡面就够了，就足够支撑他做自己想做的事情。如果商业利益不是第一位的话，还有哪些是独立开发者更看重的？

王禹效：独立开发者是一个很好的飞轮闭环，你在这个世界上做了什么事情，一部分对他感兴趣的人用了他，他们愿意认可你的价值，给你一部分的商业回报，然后他们提出一系列想要的东西和需求，你去解决，这是一个很好的自我激励的闭环。

除了这个，我想说独立开发者有三个自由：第一个是生存自由，你能活下来。有泡面了，有个屋顶，你基本上就能生存了。第二个是生活自由，你怎么样能够在这个世界中进行自我表达，去做你真正想做的事情，而不被外界环境所限制。第三个是生命上的体验自由，你在这个生命里怎么样能充分详尽地享受你在这个人生里面的过程。

独立开发如果做好的话，生存自由没什么太大问题，生活自由也可以，独立开发解放出来的一个东西其实是时间。做事情有几种方式，要么是用时间换钱，这是最简单的，比如海外的小时工。大部分工作，时间和钱都是稀缺资源，我们在用一种稀缺资源换成另外一种稀缺资源。

独立开发有一个不一样的东西，就是怎么样能够摆脱用时间换钱的循环。你要么有一个产品，要么有一个服务，它给到人的是时间的自由。今天晚上你在睡觉的时候，美国的用户在买产品；你早晨醒来的时候，中国的用户在买产品。如果做好的话，实际上是能把人从时间和钱的稀缺里面解脱出来的一件事情。

独立开发会给到很多人一个充分自由表达的空间。如果做好了，可以在充分自我表达的同时，获得生存自由、生活自由，甚至做得好一点，生命体验上的自由，同时不受时间和空间的约束。对刚起步的独立开发者来说，他在哪无所谓，在喜马拉雅山上写代码都没问题，只要有网、有电脑，这个事在任何地方都可以做。

小红书平台如何支持独立开发者？

潘乱：这么多独立开发者聚集小红书，可能是因为有生活平台的特性，因为从生活方式到了生活本身。小红书平台计划如何去支持更帮助这种独立开发者的生态，有什么措施或者规划？

散兵：在GPT刚火的时候，全网都在搞资讯，有些人会说AI来了人类全失业了。而小红书里的内容是什么？是跟AI谈恋爱，非常岁月静好，怎么和AI谈恋爱，怎么把GPT设置得特别有人感，用语音跟你对话，真的让你心动。

在那个时刻我们意识到小红书用户看AI的方式和外面看AI的方式非常不一样。外面可能在聊资讯、教程、非常硬的东西，但小红书已经快速进入到怎么使用AI、它跟生活会怎么发生链接这个环节。在那个时间点上我们就比较坚定认为用户和人是最关键的，而不是背后的内容，因为当时国民级的ToC产品也没出现，整个AI技术的迭代也会非常非常快。

所以在2023年、2024年这个时间段，我们基本上在默默地耕耘一些行业里的人，包括AI前沿的公司、学者、产品经理和一线用AI做事情的人。这些人在小红书干嘛都可以，不对他做限制，你在这表达观点、分享科研进展、聊开发进程都可以，但我们更关注的是这群人在这能不能用友好的氛围讨论起来。

我们才发现社区里出现了非常多有意思的产品和交互，所以我们去年做了AI恋爱活动、AI新手村、AI便利店。我们希望AI以后就像便利店一样简单，就像买瓶水或买个面包，随意的使用。

今年我们看到整个AI行业在小红书里的关注度，包括整个独立开发者在小红书里进来，我觉得都是当时我们做的一些选择的结果。当时我们没有在资讯教程这些事做太多耕耘，反而是回到关注人的视角时，人在这个结果上也会长出来，所有的用户需求、开发者都在这里长出来。

如果我们聊未来，我其实不愿意讲那些特别俗的东西，比如给你多少流量、资源位、钱，但这些肯定会有。我们更关心的是：

第一，怎么帮助开发者做好自我表达。自由的精神对独立开发是非常重要的，它就跟摇滚乐的状态一样。我们怎么帮助开发者在小红书做自我表达，让他们在这里有足够的"我想做什么都有用户去响应"，让那些精准方向上的小需求或弱需求能够被大家看见、被大家响应到。

弱需求不意味着小，它意味着不是唾手可得，或者不是显而易见。衣食住行是显而易见的需求，但那些弱需求可能是你去跟用户有深度交流，你去跟他们走得更近的时候，才能发现这些小小的需求点。

第二，怎么去激发开发者的勇气。这次独立开发大赛看到了16岁到60后的开发者，他们的产品有很多打磨的空间，但我们依旧非常鼓励这样的人把这些demo型的、过程型的、甚至人生的第一个小作品发在小红书，然后获得用户反馈。

当这两者如果通过活动或运营手段能够完成的时候，我们肯定会有很多流量、活动、资源位，包括今年下半年我们可能陆续会做一些Hackathons、workshop，会跟大家的圈子、活动走得更近。同样的，平台会去撬动更多的行业资源，比如国际技术论坛、技术分享会议、国际的孵化器，包括未来的投资需求，平台去撬动这些资源可能会更有利一点。

我们的理想形态是，当我们把这些事都做得还不错的时候，我们希望把这个舞台让给开发者，我们就可以往后退了。大家在这里去自由生长，你去跟你的用户交流，让你的需求、你自由的灵魂蓬勃生长，找到你的最核心的那群人，让他们成为你的拥趸。

如何开始独立开发？给新人的建议

潘乱：对于从业者来说，对于想要入局的新的独立开发者有什么建议？如果大厂用AI用得更好的话，可能会有更多牛马涌入大家的赛道，5万到50万独立开发者可能并不遥远。当他们想要迈出那一步，做出自己产品的时候，有什么建议？

赵纯想：最先做一个todo，我一直跟我的学生说todo软件非常伟大，因为它是增删查改(CRUD)的最小版本，是数据库最小版本的一次完整实践，而且不是本地的Todo，是你能把这个软件发给你的家人用的todo。带着增删查改的思想，他可以干这个世界上任何的事情，CRUD很美妙，我们走在世界上做的一切事情都是CRUD，被冯·诺伊曼架构高度抽象成了CRUD。

作为小白，把CRUD弄明白之后，你能干一切的事情。工厂模式、面向对象，那都是你自然而然在实践中发现的，你都不知道，你已经在面向对象了，这些东西反而不用太焦虑。

玉伯：刚才纯想分享的CRUD增删查改这个比喻真的很妙。对程序员、独立开发来说是CRUD，对一个画家来说可能是素描、笔法、上色，每一个职业或专业表达背后会有一些基础工具，CRUD是一种表达的工具、一种方式方法。

前不久看过一句让我挺触动的话，一个漫画家说：这个世界上比他画工高的人很多，但只有他自己能够把自己心目中的世界给画出来。目前独立开发我的感觉也是这样的，所有我们学的各种技能，AI也好，确实还是工具，最终要表达自己想创作一个什么样的应用或页面。

比如现在做简历，用Lingo或WPS下载简历模板，有了AI coding，可能用Manus或agent可以帮你做出一个静态网站的简历，但都还很单调。其实每个人心目中有自己的简历，包括呈现方式。我心目中的简历应该是一部电影，我很想借助AI工具去拍一部描述我简历的电影，但目前这个时代我还搞不出来。

虽然AI很强了，但AI还很难把我心中的那个沟壑或世界表达出来。每个人可能都在表达自己的内容，软件可能更多走向这一块，创业者可能更多是给这些创作者提供工具、提供交流平台。

结语：自由人的自由联合

骆轶航：我觉得还是独立开发的价值，禹效讲的三个自由击中了我。我记得前不久发过一条即刻说独立开发既是目前的一种开发形态，可能也是未来组织的一种存在形态。而这种组织的存在形态在很大程度上就是自由人的自由联合。

我们有一个同事因为父亲生病和自己状态变化，不想待在北京了，想回老家西南部工作，他来跟我商量这事。我说这有什么不可以呢？反正不耽误工作，真要参加活动你来出差呗。因为他有手、有脑子，会用各种工具。

这只是一个非常粗浅的形态，未来当我们每一个人用AI去放大我们的维度，让每一个人变成一个多核群核运营的碳基生物体，我们需要不需要一个公司按照目前的组织架构去做？需要不需要该死的OKR，需要不需要做各种各样的360度环评考核？

大厂某种程度上也是个体制，里面有太多我们不喜欢的和狗血的工作。如果我们未来，因为独立开发或独立开发所代表的这样一种组织形态，能够让我们每个人在各种不同的地方，用各种不同的工具去实现同一个目的，为了同一件事情，有更灵活的协作方式，我们每一个人每天平均工作时间四个小时甚至以下，同样能够创造出更多的价值，有更多的时间去思考一些更有意义的问题，去拓宽自己人生的维度，我觉得其实我们应该会变得更好。

我希望独立开发代表未来的一种组织形态，这种组织形态的核心是自由人的自由联合。

潘乱：在这个AI与人文交融的时代，AI编程独立开发有可能让大家获得更大的自由，小红书在这过程里面不仅仅是一个内容平台，也正在成为一个孕育创新、连接开发者和用户的桥梁。