口 述：蔡明 博洛尼创始人

采 编：微澜

来 源：正和岛（ID：zhenghedao）

2023年的某一天，博洛尼创始人蔡明因为焦虑去看心理医生，心理医生询问蔡明最近的心路历程，并问接下来的打算。蔡明跟心理医生说，如果发生第三次世界战争，我打算去报名参军。

心理医生对蔡明说，坏了，你这是焦虑转抑郁了，焦虑的人怕死，抑郁的人不怕死。

那段时间，为了完成苏州文旅房地产项目的交付，让几百位业主能顺利入住新房，蔡明将自己的6个亿身家全赔了进去，还负债几千万。

这导致了蔡明连续三个多月失眠、焦虑、狂躁，甚至直接暴瘦25斤。

为了让蔡明摆脱抑郁的状态，医生建议蔡明找点事干，别让自己闲下来，胡思乱想。

于是2023年底，蔡明决定干起了短视频，2024年一整年，蔡明体验了一把达人的感觉，拍了各种片子、想了各种段子，换了三条赛道，迭代了32次内容，蔡明最终没有成为真正的达人，但蔡明已经不再焦虑了，可以坦然地面对胜利与灾难，对过往的所有胜负荣辱以一种更平静的姿态接受。

6月6号，正和岛联合蔡明举办了案例探访·真心英雄第二期，走进蔡明的创业历程。

正和岛案例探访现场

在案例探访开始前，我们对蔡明进行了一次深度专访，在一个阳光明媚的午后，我们来到蔡明的工作室见到了蔡明。

在真正见到蔡明前，我先预设了一些标签给他：

中国家居行业的开山鼻祖之一，从一个普通的排烟柜起家，在全球范围内首创全屋定制商业模式，并借此缔造了一个50亿规模的家居家装品牌……

一个"疯子"行为艺术家，不惧他人眼光，头顶沙发去到全世界各处探险，在法国的香榭丽舍大街凯旋门前跳科目三……

一个商业跨界达人，吃穿住行娱，都有所涉猎。除了博洛尼，被誉为"中国街头烧烤无冕之王"的望京小腰是他创立的，2025年年初他又创立了自己的潮牌服饰——罗博白菜；打造了中国第一款能够上路的新能源复古老爷车；砸下数亿，打造中国首个"元宇宙"文旅地产——苏州天空之城……

潮流艺术家、营销专家、情绪美学家、"过气"的企业家、折腾不止的"顽主"……

在见到蔡明后，我把这些标签结合他的经历一一对应，很多能对上，但也有一些不符合。

整场对话，蔡明是真诚的，他袒露了自己很多行为的实际动机，他也承认了自己作为一个企业家的局限性；

蔡明是既理性又感性的，他谈论情绪，不谈论情感，情感是主观的，是无法用价格衡量的，情绪则是可以被定义，是可以被捕捉并商业化的，他清醒地将自己过往的成功大部分归功于时代，同样失败大部分也归咎于时代；

但同时，蔡明聊到自己感兴趣的话题，又表现出一份过度的热情，他注重仪式和细节，在专访开始前，他专门换上了一套自己设计的潮牌服装，而在专访的过程，每一次我做笔记时，他都要停顿下来，等我记录完再接着讲述；

蔡明是复杂的，商业与艺术、潮流与过气、跨界与固守、营销与管理、成功与失败，这些词语往往是相互冲突的，但在蔡明身上你能看到它们一定程度上又是对立统一的。

2023年，博洛尼举办了30周年会，这场大会选在了南迦巴瓦雪山举办，大会那天，蔡明穿着天马行空般的服饰从喜马拉雅山脉南迦巴瓦峰7200米的上空降落，并发表了一段宣言：

我们在阿那亚的海边聊过孤独，在腾格里沙漠中聊过折叠，今天面对神秘的雪山，抬头望见世界屋脊和浩瀚宇宙时，我突然平静了。

过去三十年，我们偶然地创造了很多在别人看来"伟大"的事情，但今天再回顾这一切，我觉得它们都很渺小。真正吸引我的、令我充满探索欲望的、让我敬畏且享受其中的，是未知。

我想这段宣言也是对他过往创业生涯的最好注脚，创业不息，折腾不止。在路上，永远年轻，永远热泪盈眶。

商业与艺术：我就是为了变现

问：从你去年的头顶沙发艺术说起，网上大多数人对你是羡慕的、赞叹的，羡慕你的生活，赞叹你的勇气，也有少部分人认为你是在搞噱头、炒作，等流量起来，就变现，对此你是怎么看的？

蔡明：我就是以为能变现，就只是这个想法。

蔡明的头顶"沙发"在威尼斯

问：很直接、很坦诚，跟我预想的回答不一样。在2013年《赢在中国》，马云对你说过一句话，"我们不能做有商业头脑的艺术家，要做一个有气质的企业家"，我翻了你视频号的很多内容，我本来以为现在的你比马云说你的那时候更像是一个有商业头脑的艺术家，而不是一个企业家，但好像不是这样的。

蔡明：我现在肯定是企业家，马云说的那时候，我还真的认为自己是有商业头脑的艺术家。马云后半句说，你要做一个有艺术气质的企业家，我的手法是艺术的，但我的动机、盈利模型是非常企业化（商业化）的。

问：一定程度上，你觉得商业跟艺术之间是矛盾的吗？

蔡明：商业跟艺术的区别在于出发点，如果我认为我就想做好一个艺术家，那我做好艺术就行了，艺术是个人化的，是表现自我的，芸芸众生，几十亿人中有几个藏家买单就行了；至于我做这件事（头顶沙发-做短视频）的起因是，一是我抑郁了，我要找事干；二是我欠了几千万，我需要快速赚钱，这是非常明确的以盈利为目的的事，只不过我是以偏艺术的方式，偏情绪价值的方式呈现出来，我是内容创意型的创业底子，这是天然的藏在我血液里的东西。

问：那对你来说，什么是最重要的？商业还是艺术，或者其它？

蔡明：现在艺术肯定不是最重要的了。

问：以前可能是？

蔡明：2013年之前是，2013年前，我的创业艺术创意是排在前面的，因为无论是商业回报，还是精神激励，我都能得到很好的正反馈。

问：但现在不是了。

蔡明：博洛尼最近几年的发展，比我在的那时候还好，我堂弟接手后，很重要的原因就是我们减少了创新，我那时候是创新过度，不计成本。

问：那艺术对你而言是什么？还是说它只是一个载体，只是为了将你的那套商业逻辑呈现出去？

蔡明：我这里主要讲当代艺术，因为其它艺术很宽泛。首先从商业角度讲，当代艺术是被一些前卫、小众品牌拿来区隔其它品牌的一个很重要的创作灵感来源，然后大品牌再在这些小众先锋设计师的作品中挑选一些它们认为能够转移到它们身上的一些创意，接着二三线品牌又开始追大牌，这是一个轮回，而被选中的这部分最前沿先锋的当代艺术被这么几次筛选，最终进入到大众视野，这是大的商业逻辑。

那么当代艺术本身又是什么？它其实是一种话语体系，当你的财富、地位上升到一定阶层，你希望获得阶层认同的时候，你需要用那个阶层认可的语言来表达。

这个阶层聊什么？聊曾梵志、聊巴斯奎特，他们都是当代艺术家，巴斯奎特在最火的那一年，作品拍出了6亿元，这背后恰恰是因为这个阶层是有钱有闲的，有钱有闲才能投资艺术，才能去参加日常的画展画廊活动，去扫货艺术品。

所以当代艺术首先是一个高阶阶层隔离普通阶层的一条隔离带，它是一个圈层人的话题，代表着你得有闲钱。

问：你现在做的这个潮牌，你觉得它是艺术吗？

蔡明：我这个不是，我这个是要赚钱的。

问：你说你在2013年之前过于追求艺术，现在你更觉得是商业在前面，这个过程，你是如何平衡商业和艺术的？

蔡明：首先，艺术训练了你的审美，而且不光是审美，这个美是千人千面。

美还要跟时代相关，这个时代呼唤什么样的艺术，是呼唤国风国潮，还是呼唤欧洲海外的艺术风格，还是中国强大了之后的国民自尊，它总是有一个大的时代背景，不同时代背景呼唤不同的作品，这是你一定要关注的，所以艺术史跟政治时事是紧密相关的。

我们训练了这个，就知道我应该用什么样的艺术能够武装我的产品和品牌。

而如果这个艺术只是单纯的美，又差了一层意思，你要思考所谓的美和你能赋予用户的情绪价值是否能够结合，而不仅仅是一个观赏功能作用，这又是一层理解。我认为我对艺术的常年关注，能让我在建立新的品牌和产品上，能把握好这个度。

潮流与"过气"：这是一个没办法检验的事情

问：你这几年干了苏州文旅地产的那个项目，导致人生迎来了一次滑铁卢，在你看来你会觉得这几年相比于过去十几年、几十年的变化会更快吗？包括过去我们所理解的一些商业逻辑，好像也没有那么的适用了。

蔡明：首先变化还是非常快的，我觉得中国几乎把全世界最好的东西都拿来了，且中国出现了很多土生土长的东西，以前我们去国外看，我觉得自己在国外看得够全了，但你会越来越发现国外得变化现在已经明显跟不上中国的速度了。

但我的特点是始终跟踪最快的、最前沿的商业模式，尤其是我关注的文旅地产、商业综合体及商业街区的变化，出现了哪些新模式，谁火了，谁不火，所有最新的都在我的掌握中，这时候我需要甄选出哪些是过眼云烟，哪些真的触动了本质。

问：你现在还会经常焦虑吗？

蔡明：我现在一点都不焦虑了，我后来明白了，我这个事过去了就过去了。

我当时的压力来源于我6个亿进来，我们团队告诉我2个亿就能把项目干了，我还有4个亿现金，我可以很轻松，结果干着干着只剩1亿的时候，心想要不然咱不玩了，留着1个亿揣兜里不行嘛，但是项目出问题了——一方面总包还在继续干活，每到一个季度就找你要钱，另一方面，市场根本卖不掉，现金流回款都没有了。

之前市场还好的时候，我们还卖了600户，但现在你要卖，要么就打对折，要么就不好卖，并且一旦打对折，之前买房的这600户就要"造反"了。

所以我是进退两难。那时候，整个过程相当于你看着自己"死掉"，还无能为力，因为地产起不来了。

问：后面为什么不焦虑了，是认命了吗？

蔡明：不是，转移注意力是一个很重要的方向。关公刮骨疗毒下棋，把棋下好了，骨头的疼就忘了，我也得找个棋下，所以开始做抖音，抖音多难做啊，人家这么编段子火了，你这么编就不行，然后各种招都使上了，快擦边了，还是不行。

我的男粉率比较高，占了78%，但我要卖东西，就寻思得多涨点女粉，于是我加上我的女助理一起拍段子，结果我女助理入镜后，男粉变成了91%，男粉更多了。

问：不焦虑只是因为这一件事吗？

蔡明：我把600套房给我的业主们交付了，我最大的压力来源于600个买我房的人，如果暴雷了，他们拿不到房，我自己会很愧疚，其次这600个业主也不会饶了我。这个事情在千辛万苦当中，都干到负债了，还差半个月就要交房，然后你的施工方突然说不给钱就不干了，你还得再去借钱打发他们，好在这些难关都过去了，600个业主的问题解决，接下来只要赶紧赚钱还债就行了。

问：那个文旅地产项目还在运行吗？

蔡明：马上又要干了，第一期交完，马上要建第二期，预计今年年底建完。

问：第一期这么难，为什么还接着干第二期？

蔡明：第一期为什么亏了这么多亿，是因为把最贵的配电站、地下室这些公共设施干完了，代表我以后再盖房子的时候成本很低了，尽管市场很差，但后面价格低的情况下也还是划算的。

问：从我的角度来看，你对美学、对潮流艺术的理解是走在中国最前面的那一批，但从做抖音短视频的角度来看，你更像一个新手，在采访你之前，我问了一圈周边的人，听说过博洛尼蔡明吗？相对80后、90后对你2013年参加《赢在中国》有印象，但95后或者00后，对你不太了解，如果夸张一点讲，在短视频时代，你是一个"过气"的企业家，潮流和过气这两个标签某种程度上能一同贴在你身上，对此你怎么看？

蔡明：其实就是出圈没出圈的问题，在圈内博洛尼和我的知名度肯定是top级的，但当年上《赢在中国》，你说我算超出家居圈，进入到大众层面，成为了社会公众人物吗？好像也没有，这是一个没法检验的事情。

问：还有一个很感兴趣的话题，你是1968年出生的，现在是57岁，如果按照之前的退休法，还有3年就退休，但看你的状态感觉像个40多岁的人，甚至比很多年轻人还有激情，是什么让你保持了这种状态？

蔡明：永远对新鲜事物感兴趣。我干的业务也都是最前沿的，包括苏州的那个文旅项目也是全国首创的，很多人会把它理解成地产项目，但其实它更是一个虚实共生的元宇宙文旅项目。

你见过哪个做地产的，用5本小说建构一个50年后的未来国风的世界观，我们项目应用的也都是最新的科技和最新的玩法；另外，我的客群也是年轻人，我永远研究年轻人的生活方式、喜好、消费变迁，所以我接触的事都是年轻化的，这是一种潜移默化的影响。

问：今年最主要的计划是什么？还是要继续不断"折腾"吗？

蔡明：今年三件大事，第一件大事就是开发的新能源老爷车上市了，年底交车；第二，我的罗博白菜今年年初决定做服装品牌，很快就亮相，从亮相到完成各种磨合，进入到一种高速增长的阶段，也是今年的任务；第三，就是文旅项目还要接着干。

营销与管理：我喜欢从0到1，不喜欢1到N

问：在你的连续创业生涯中，博洛尼应该是最精彩、最成功的一段，在你看来，博洛尼的成功是哪些因素带来的？

蔡明：首先是定位，从刚开始创业的定位到2017年再定位，两次定位都非常关键。

我刚创业的时候，发现我们北方的结构搞不过广东和江浙，成本结构不够极致；加上当时海尔这样的品牌也进入到这个行业，所以论品牌也没有海尔这样的知名度，那博洛尼想在这两类企业中活下来，靠什么？就靠拥有潮流和时尚的眼光。

北京作为一个首都，在制造业上不具备成本结构优势，但它具备国际化视野优势，加上我也出过国留学过，所以我认为一定要用我们对时尚潮流艺术和国际化的深刻理解来打造我们的品牌。

那时博洛尼的定位有两点，一个是做高端品牌，一个是极简主义的艺术性，我们没做法式、美式，我们主要做意大利极简主义，这是当时国际最前沿的，当时我们做这个选择的时候，高端只有我们一家做意大利极简主义风格，我们当时很孤独，所以我们当时选的slogan也是"要么庸俗，要么孤独"。

这是第一次定位，到2017年的时候，也有一批做极简风的品牌冲上来了，我们在当年一直是这一细分领域里的第一，也是最贵、最高端的，这时我们就面临着一个要不要继续保持最高端的问题，我发现这些做高端的品牌都面临一个问题，它们的交付能力很差，因为它们太复杂了，SKU太多、色彩太全，导致整体交付能力是低的，这意味着你只能做一个高级大作坊，做不成一个规模企业。

也就是说，你是选择做宾利、劳斯莱斯，还是做奔驰，那时候，我们选择做奔驰，我们迈巴赫、奔驰S两个级别的产品在博洛尼的产品线里只有15%，剩下的85%是奔驰E和奔驰C，这两个是跑量的。

问：第二次定位成功了吗？

蔡明：这个定位让我们进可攻、退可守，高端撑得住、规模上得去。在17年的时候，博洛尼营收是十几亿，过去一直是十几亿，但现在年营收超过了50亿。

问：在零几年的时候，博洛尼就做到了10亿营收，当时还有个说法是"南欧派，北博洛尼"，但在2017年的时候，欧派上市，到21年房地产最高峰的时候，欧派的市值更是突破千亿，对比之前，博洛尼显得有点暗淡，尽管博洛尼现在营收超50亿，但可能跟欧派相比，还是落后了，你认为是什么原因导致这种落后的？

蔡明：我们当时干了家装和全屋定制，但把家装当成了主业，在零几年的时候，我们用三年时间把家装干到北京第一，当时我们认为既然在北京能干第一，那在别的地方是不是也能干第一，然后你就会发现家装没一个能干大的，国内家装上市的企业就两家，一个是东易日盛，现在变ST了，一个是深圳的名雕股份，但年销售额常年都是三四个亿，死活上不去。

问：所以是因为商业模式选择的问题导致的？

蔡明：对，因为家装的交付金额大，在北京上规模的速度也快，所以我们误选了家装这条路当成当时博洛尼的主要发展方向，错过了一个黄金期，从2007年到2017年，因为要逐步出清家装行业，我们浪费了10年时间。

问：当时为什么不能两条腿走路？一边退出家装行业，一边发展全屋定制业务。

蔡明：因为精力问题，家装行业不但做不大，还麻烦很多，开会的时候90%的时间在聊家装，只有10%的时间分给了定制。

问：家装行业做不大的逻辑是什么？

蔡明：最重要的原因是家装行业价值链条上的多个环节，可控性都很低，举个例子，在你和客户之间有一个环节是设计师，这是一个跟客户更亲的人，且这个人也有个人的利益诉求，比如他会给客户说我们公司推出的瓷砖产品有点黑，我给你介绍一个吧，为什么这么做，因为公司给的提成3个点，外面公司给的提成30个点。

那你想如果你是设计师，你会怎么引导客户？除了设计师，还有施工队、材料商等等，每个环节的可控性都很低，这种情况下，意味着你不仅说只需要研究市场、开发产品，你还得研究自己人，天天跟自己人斗，公司也陷入了内耗。

案例探访现场，正和岛首席运营官石立权与博洛尼创始人蔡明对话

问：网上有一种评价，博洛尼的成功是因为蔡明，陷入瓶颈也是因为蔡明，对此你是怎么看的？

蔡明：这肯定说的没毛病，老板肯定是首要因素，老板的天花板在哪儿，你公司的发展瓶颈就在哪儿。

问：这个瓶颈，在你身上是什么？你之前提到一点，博洛尼在你手上的时候一个过度艺术化、过度设计的状态，这反过来影响了博洛尼的规模化和可复制化，这是一个因素，你觉得是否还有其它因素？

蔡明：还有一个很重要的原因，之所以博洛尼这两年增长比我那时候还快，一个很重要的原因是，你作为公司的总负责人，你的关注点在哪儿，你公司的强项就在哪，其它方面就有可能弱化。

问：那博洛尼这两年的重点是什么？

蔡明：公司早期的时候，产品是早期的第一生产力，我天然是个产品经理，所以博洛尼早期得以快速发展。

但当公司的人过了3000人以后，管理效率是第一生产力，但我本人在管理上就没有兴趣，我知道这个很重要，我也会很认真地抓，但我的兴趣不在这。

聊起产品和营销，我的兴趣就来了，但讲到抓人效、抓激励、抓组织、调结构，怎么激发每个板块的战斗力，这些东西我本质上没什么兴趣，到后来我堂弟接受博洛尼后，他对这方面就特别有兴趣。

问：所以一下子就起来了？

蔡明：对。

问：我觉得这个跟你个人的特质也有关系，内部的管理一定程度上需要向标准化、纪律性靠拢，这个可能跟你是相悖的，那么关于营销和管理之间，你是怎么看的？

蔡明：还是跟企业的阶段有关，早期阶段，抓产品、抓营销，那是公司的命脉。但等产品成熟了，上规模了，公司抓的是怎么更高效，因为公司一上规模，几千人，里面的各个板块相互关联的内耗就大，如何把这个内耗打掉，让一个有规模的公司和一个初创公司保持相同的灵活性和战斗力更重要。

问：你对管理不感兴趣，这会不会导致你不会有意识去培养这方面的能力？

蔡明：也不是，你骨子里热爱和你觉得不得不做，这个效果是不一样的。

问：除了博洛尼，你在其它领域会不会也存在这个问题，营销和管理的矛盾？

蔡明：因为我其它的领域又变成了一个初创阶段，汽车行业是初创，服装潮牌也是初创，且服装潮牌我是主打以内容电商为主要的赛道，就是为了发挥我的个人强项。

既然我强在产品经理上，那么我能不能把环节尽量简化，产品直接触达消费者。

问：假设这个潮牌在将来做到了几个亿，你还是得持续招人，还是要面临这个问题。

蔡明：那没关系，我说的是三千人，三千人的时候，效率是一个很大的问题，但这个服装品牌做到10个亿，我算了算，这个公司也不会超过100个人。

问：从营销方面来讲，有些企业家就是不擅长做营销，但为什么你的营销能做这么好？

蔡明：做品牌是做价值，不过价值有两种，一种叫性价比，我就是便宜，且我的产品也还不错；还有一种就是要有品牌定位，你要有品牌的情绪价值附着力在上面，其实我们更多就是赋予一个情绪价值，买一个品牌，不仅仅是品牌本身，而是品牌带给我们的联想，这背后的东西可能是文化、艺术，这其实就是内容。

但是可能有一些老板，他们很多人就只聚焦在产品本身，对软性的这部分是没有概念的。

正和岛案例探访现场，蔡明分享情绪商业方法论

跨界和固守：用一根"线"串起来

问：之前聊到衣食住行娱这5个领域都有所涉猎，你跨界是单纯因为爱好去做这件事，还是说就从商业角度出发，去追求一个更大的赛道，然后将你最底层的那套商业逻辑复制到不同的领域去？

蔡明：我目前的这几次创业，背后都有一条线穿起来，都是基于审美。

问：望京小腰也算吗？

蔡明：望京小腰打动了当时的一个情绪价值，就是街头感，我们把街头感做进了室内，这是望京小腰的底层情绪价值。

望京小腰吸引诸多明星青睐和媒体报道

审美的背后就是情绪价值，每个都要命中一种情绪价值。按说不应该干这些事，但你也可以理解成是我在做好自己的主业之外，做的一些个人投资，只是这些投资更多是自创性投资，其实是投自己，每个板块都有一个合伙人，然后我也会参与到这些企业的决策中去。

问：即不是一个人只做一家企业的状态。

蔡明：在博洛尼跟海尔合资之后，加上我堂弟接手了CEO，我只作为董事长的身份，我其实是有时间的。

问：有没有一种可能，因为不断地跨界，导致比如说某一家企业有做到更大的机会，但最终错过了？

蔡明：这个问题的答案要回到每个人的性格上去，我觉得我做的这些只是我性格上的顺势而为。

我特别擅长从0到1，从1到10的事情，但从10到100，到N没有兴趣，所以我如果长期干自己不感兴趣的事情，我也没什么效率，或者说我的幸福指数也不高。

拿博洛尼来说，做到后来要抓管理、抓效率，天天研究人心的事，怎么激励人的事情，我不喜欢做这个事，但我又必须要干好，所以我个人幸福指数也不高。

之前做产品的时候，不是这样的，可高兴了，干活不累，根本不存在辛苦的问题，当时的你就进入到了心流的状态，你会觉得特别幸福，但一旦在上班时间做管理的事，就觉得烦，这就是每个人的特点不同。

问：但从商业角度来讲，你要把一家企业做大，你需要把1到N的能力发挥出来，哪怕你不喜欢，你也要接纳克服。

蔡明：我干了很多年，干到2017年的时候，我和博洛尼的新CEO配合下来，我觉得特别喜欢现在的状态，在我不做博洛尼的CEO后，博洛尼比原来还更好了，所以强扭的瓜不甜，与其干我内心不太乐意干的事，不如找到一个合适的人干出更好的效果来。

问：跨界这么多次，包括当下你也在不断地突破和尝试，没有停下折腾的脚步，在你看来，你在追求的东西是什么？

蔡明：就像新能源老爷车一样，我认为我找到了一个大行业中的小夹缝，大企业不干，且这个小夹缝还有一个审美壁垒，所以它是个好生意。

案例探访现场，蔡明向正和岛岛亲们介绍新能源老爷车

我干的服装也一样，我觉得我在服装行业找到了一条赛道，可以变魔法。

我们针对的是市场规模最大的一个群体，上班通勤族，我们还为此设计了一个调侃的slogan，叫做"上班做牛马，下班做自己"。

比如说你身上穿的上班服装，我在里面设计了7条拉链、4个魔术贴，我们有六大类风格的配件，叛逆千金、流浪诗人、街头潮酷、东方雅致、老钱风、户外机能，等你下班的时候，通过一整套的穿搭瞬间让你变成这六种风格中的一种，所以我们还有一个slogan，叫做"一件顶一万件，可持续时尚"。

并且，我认为这两个都是有可能比博洛尼还大的生意，比如汽车，我觉得速度快的话，两年营收就能过百亿。博洛尼干了二十几年，营收才50亿。

问：汽车两年时间过百亿，这个途径是什么？

蔡明：我们第一年爬坡期，轻轻松松能达到一万辆。

问：订单一万辆吗？

蔡明：现在还没有，我们的产品才上市一个多月，已经有2000多个订单了，一台车20多万，那就是4个亿，等车正式交付后，又会引发一波潮流，我们第一年是一万两，一万两就是24个亿，第二年的目标是5万辆，这就百亿了。

千篇一律的新能源车vs特立独行的松散老爷车

问：还是存在那个问题，前端的营销、产品做到了极致，但等规模上来里，后端的供应链、精益管理这些恰恰是你不感兴趣的。

蔡明：我们是OEM模式，所以精益管理不用我们，加上中国汽车产业链已经很成熟了，用的都是产业链里的好东西，比如说宁德时代的电池，质量问题是不用担心的。

问：我理解类似于智能手机的思路，你在设计一个产品，但是手机里面的各个零部件都交给最好的供应商。

蔡明：对，更多就是把这个产品设计出来，做好这个产品就够了。

成功与失败：时代占70%，我占30%

问：你跨界这么多次，变的是赛道，不变的是你说的审美（情绪价值）那根线，30多年的创业生涯，你有过多次成功经历，也有过不少的失败教训，比如那个文旅地产项目，某种程度上，让你的人生来到了最至暗的时刻，再回过头来看，你是如何理解成功的？又是如何看待失败的？

蔡明：我个人就一句话，我们中国的企业家是没有真正经历过大周期的。

中国企业普遍从改革开放后到现在是一路上升，哪怕之前的地产周期有过短暂的小波浪，比如2008年美国的金融危机，带来的世界性的影响，但在中国也就是一个7、8个月的下滑期，紧接着4万亿一来，就又一下子上去了。

中国经历的全是小波浪，哪怕有拐点，但也很快又拐回去了。所以这次房地产行业的一个大转变，大家终于相信房住不炒这个理念，相信房子不是作为增值品来做投资的。

包括我做苏州文旅地产项目也是如此，以前没经历过，当时本来只计划用三分之一的现金来干这个事，但没想到出现疫情，让我们的资金计划出了乱，我的资金比例从最开始的百分之三十到后面的百分之七八十，再到所有的资金都压进去，到2023年疫情正式结束，发现房子还卖不了，这两波一弄，就把你的所谓安全线给打破了。

理论上讲，人是可以接受失败的，因为不接受失败，你就不敢创新。但创新必须要有一个容错，这个容错性的底线、安全险，我从决定做这个项目的时候，我觉得留的还是够的。

问：结果安全线一下被打破。

蔡明：一开始想着用三分之一的现金把项目干了，大不了就三分之二，翻一倍我还做不出来吗？但没想到真没做出来，这是因为时代，换句话说，中国的地产商谁又看明白了呢？连行业的优等生也面临各种问题。

问：为什么在2021年的时候还要进去？当时的心态是怎样的？

蔡明：第一是有个机会，我工厂的一块土地被划进了苏州的一个文旅区，我们面临着转让这块土地还是自己开发，然后我寻思着我去全世界看了那么多新鲜玩意，那么为什么自己不能干这个文旅项目，并且我要干就要干个独一无二的事。

这个事情既是我的一个作品，也有很好的商业价值，而且还能复制，能做大，那我觉得足以成为我的一个从0到1的新事业，所以就干了。

问：当时有人劝你吗？

蔡明：没有，因为那时候地产还太好了，拿了地就能赚钱，有一些地产商甚至找上门来说，蔡总要不把地转给我们得了，所以我认为没风险。

问：你刚才提到中国的企业家其实没有经历过大周期，那在你看来，你自己的诸多成功是得益于时代还是来自于自己，你的失败又应该归咎于时代还是受限于自己的认知？

蔡明：坦诚地说，首先我的成功，尤其是家居领域的成功，我认为时代占了70%，我们的选择占了30%，随着中国住房分房制度的改变，变成了自己买房，这件事是一直是增量需求，我们只是顺势而为，在里面找到了一个自己独特的定位，这个定位走到今天，最终成就了大家对我们的品牌认知，这多少是有幸运的意味在里面。

至于文旅地产项目的失败，肯定有我们作为新手进入的经验不足导致的，但这个失误不足以产生这么大的失败，我6个亿进去，我没赚到钱，亏了2个亿我觉得这事就顶天了，没听说亏了6个亿进去，全亏完了，这其实已经超出了我们的成本控制，我们的失误可能值1个亿，但最后亏这么多以，真不是个人经验不足的事，所以失败也应该是一个三七开的事，时代同样占了70%。

问：无论是博洛尼还是苏州文旅项目，本质好像都是在做房地产这件事，但一个是房地产后端产业，一个是房地产本身。

蔡明：可以这么理解。但苏州的那个文旅项目，不仅仅是房地产，它里面有一部分是靠房地产中可售部分变现，这点是事实，但它真正核心的是我们后期的运营，是一个完全独特的项目。

问：有点像马寅的阿那亚？

蔡明：还不太像，我们的主题会比它强上很多，我们的项目是五本小说打底，设计了16个英雄，且第一次把科幻和中国传统文化结合起来，落地到现实，你可以理解为更像迪士尼，就它的主题性更强。

问：这30多年的创业生涯，如果再让您总结的话，走过哪些弯路，有过哪些教训等。

蔡明：找一个好的能跟你互补的合伙人很重要，我后面能做成的，都是因为合伙人跟我互补。我是产品经理，那么就需要有一个人能够把运营抓好。

问：当时2022年的时候，某种程度上算是你的人生最至暗时刻吗？

蔡明：算啊。

问：那时候，你最大的感受是什么？

蔡明：当时是焦虑转抑郁的一个关键点，我去找心理医生，他说想想你最近的心路历程，准备干嘛去，我跟他说，要是爆发第三次世界大战，我准备报名参军。

医生说，坏了，我从焦虑转抑郁了，我问为啥，他说焦虑是怕死，抑郁是不怕死，那我问怎么办，他说我要赶紧转移注意力，所以我就从那时候开始做短视频了。

问：那时候除了你自己，你身边的人心态是怎样的，你家人有受到这件事的影响吗？

蔡明：我没有告诉他们，因为没有用，我告诉他们，他们也帮不上忙，只能白担心，那我告诉他们干嘛。

问：如果再让你评判一下整个创业过程，你觉得是成功还是失败？

蔡明：只能说还在路上吧。博洛尼是基本盘，这个基本盘没有动，我只是把我个人的现金给糟蹋了，而从连续创业的密度来讲，肯定是比较罕见的。

问：如果有一天，你打算退休的话，你是希望周边的人如何记住你，定义你？

蔡明：与其说是记住我，更多是我能留下什么东西，大家能不能记住这些东西。比如说是因为博洛尼记住我，还是因为我的罗博白菜记住我，还是我的新能源复古汽车记住我，亦或者是我在苏州立起来的一个超现实（后现代）主义楼盘，亦或者是其它的东西。

问：我的问题问的差不多了，你还有什么要补充的吗？

蔡明：还是那句话，人生在于折腾，但要因人而异。我做从0到1的事，既快乐又不累，但让我死磕管理，我又很痛苦且效果不好，所以我的生存之道是找到一个对的合伙人，我们分好工，我不累，企业发展也很好，就像现在的博洛尼的样子，我剩下几个项目也都是基于这个逻辑来找到我的合伙人的，但我觉得它肯定不是适合其他绝大多数人的。

人各有不同，最后还是要活成自己适合的样子。

（感谢岛邻服务运营部的大力支持，场景中心与权益交付组叶大若对此文亦有贡献。后续真心英雄系列将持续进行，欢迎大家关注。）

排版 | 椰子

编辑 | 允允  主编 | 孙允广

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