访谈 | 铅笔道 邹蔚

撰稿 | 铅笔道 吴欣晓

一个比乒乓球大不了多少的圆形挂件，卖399元，一年卖了20多万个。

这是AI玩具公司Haivivi（跃然创新）推出的智能硬件BubblePal。当3岁到6岁的小朋友将它挂在毛绒玩具脖子上，它能不停地跟"孩子"聊天，既能模仿小猪佩奇的语气说话，还能回答诸如"妈妈更爱我还算弟弟""爸爸为什么总是回家这么晚"，这类孩子看来非常重要问题。

Haivivi创始人李勇曾是锤子科技的首任营销总监、天猫精灵的合伙人，在硬件行业有20年经验。做天猫精灵时，他发现大厂高估了 AI 技术的进化速度。AI技术的短板也让硬件产品提供情绪价值的难度远远超出了预期。他决定换跑道：给儿童打造一款AI硬件产品。

2021年，李勇创办Haivivi。在寻求融资过程中，香港科技大学教授高秉强一番话让他醍醐灌顶：生成式AI对人类是个巨大的变革，而儿童的需求却往往被忽视。他决定用大模型最充分地为儿童提供情绪价值。

李勇看来，传统的AI硬件大多是"工具"。但当AI遇上玩具，它的灵魂就不再是效率，而是"生命感"。他希望Haivivi的产品像孩子真实的朋友，不仅能说话，还有自己的个性，拥有与你相近的价值观，甚至会犯错、会遗忘。

Haivivi第一代产品BubblePal自2024年上市以来，销量突破20万个，远超预期。这台李勇看来存在一定"妥协与技术局限性"的产品走红，让整个团队意识到普通用户对AI的认知和"圈内人"之间的差别。"我们以为大模型和智能音箱的技术已经很普遍，但对用户来说，能角色扮演、连续对话的AI玩具是全新的体验。"

今年8月，Haivivi推出了第二代产品——能和人持续对话的毛绒玩具。这也是Haivivi走向IP化的开端。李勇看来，AI玩具的机会是把像奥特曼这样的顶级IP，与最新AI技术持续结合，打造有"生命感"的高级陪伴型产品。而AI玩具最坚固的护城河，是记忆——孩子把玩具当成童年挚友，那种长时间交流积累的情感和记忆，是任何其他产品都无法轻易复制和取代的。

作为 AI 玩具行业的先行者，跃然创新自成立以来已完成数亿元融资，其股东阵营可谓"星光熠熠"——既有行业领先的投资机构中金资本、招银国际、香港科技基金鼎力支持，也不乏红杉中国、华山资本、愉悦资本、蓝驰创投等一线美元机构多轮持续加注。此外，其还曾获"中国芯片之父"香港科技大学高秉强教授的垂青。

最近，铅笔道与李勇就产品心法、行业机会、创业经历等话题交流。

声明：访谈对象已确认文章信息真实无误，铅笔道愿为其内容做信任背书。

01 从天猫精灵到儿童陪伴AI

铅笔道：请分享一下创业前的经历？

李勇：我是2005 年，中国矿业大学通信硕士毕业。毕业后，我做了九年的程序员，专注于手机软件开发。

2014年，一个机缘巧合，我加入了锤子手机，负责营销和业务拓展，待了两年后，又去了360，负责IoT硬件的营销工作。2017年我加入阿里，从零开始打造了天猫精灵这个业务。

到今年，我在硬件领域已经整整二十年。从天猫精灵开始，我接触到AI硬件，也有八年了。

铅笔道：为什么要创业？

李勇：在天猫精灵的三年，我们卖出了三千万台设备，但我也发现了一些问题。当初我们立志打造一个面向年轻人的全能AI助手，但现实和我们的设想有差距。

我们对AI技术发展的速度过于乐观。当时，AlphaGo很火，我们以为三年内AI会突飞猛进，但实际进展没那么快。

我认为AI硬件仍然是大势所趋，但相比给成人做产品，为儿童打造AI硬件可能更现实一些。

2021年我决定创业，专注于儿童AI硬件。

铅笔道：这几年是怎么过来的？

李勇：2021年底我们拿到融资，信心满满，但2022年外部环境非常艰难。加上我们是第一次创业，过于乐观地估计了经济形势和自身能力，导致很多计划受阻。到2023年初，公司几乎面临清算，账上资金耗尽，工资都发不出来。

2022年底，ChatGPT的出现让我们既痛苦又兴奋。兴奋的是，我们一直梦想为孩子打造的AI玩具，离现实更近了；痛苦的是，资金短缺让我们寸步难行。

2023年8月，我们非常幸运遇到了港科大的高秉强教授。他对AI的未来有同样的判断，认为AI硬件结合儿童市场是大趋势。他果断投资了100万美金，这也是高教授个人天使的最大一笔投资。

这份信任让我们非常感动，公司也因此重新走上正轨。

到2024年7月底，我们的第一款产品成功量产，融资也变得顺利，在刚刚完成的A轮系列融资累计金额大约2亿元。这周，我们的二代产品CocoMate系列将正式发售。

铅笔道：AI硬件与传统硬件最大的不同是什么？有哪些产品逻辑需要重新审视？

李勇：先说核心逻辑的共通之处，比如芯片选型、供应链管理、产品定价都需要深思熟虑。AI硬件设计也必须在性能和成本间做取舍，比如你可能想打造一个完美的机器人，但成本可能高达几十万，最终只能选择更亲民的价格区间。

但不同之处在于，传统硬件更多是工具逻辑。大厂做产品时，往往优先考虑生态战略，从之前的智能音箱到现在的AI眼镜，可以看到大厂们都非常重视。

我们创业时，选择了一条不同的路。我们希望打造的不是单纯的工具，而是能提供情绪价值的陪伴型产品，专为儿童设计。这不仅是因为产业链和AI模型的成熟度更适合儿童市场，也是因为我们希望通过错位竞争，提高创业的成功率。

铅笔道：儿童的情绪价值和成人有什么不同？

李勇：成年人可能被工作、感情或家庭压力困扰，而孩子的情感世界更单纯却也更敏感。

通过后台数据观察，孩子们会问一些让我们既意外又动容的问题，比如"妈妈是更爱我还是更爱弟弟？""爸爸为什么每天回家那么晚？"或者"老师是不是不喜欢我？"这些问题在大人看来可能微不足道，但对孩子来说却是他们世界里的大事。

孩子在成长中，尤其需要陪伴。他们会和弟弟妹妹、宠物，甚至没有生命的玩偶聊天，玩"过家家"能聊上好几个小时。这种对陪伴的渴望，是儿童情绪价值的核心。

我们的产品希望通过AI技术，填补这份情感需求，提供一种温暖的陪伴感。根据儿童成长理论，比如语言发展、社交能力等模块，AI可以在某些方面发挥作用，给予孩子情感上的支持和回应。这就是我们设计产品的初衷。

铅笔道：拿到第一轮融资后，产品方面有哪些关键节点？

李勇：2024年7月底，我们的第一款产品一款AI毛绒玩具挂件正式量产。是全球首款AI玩具，虽然它和我们最初的设想还有差距。

坦白说，我们最初不仅想为儿童提供情绪价值，也考虑过如何为成人打造类似的AI陪伴产品。但在2023年规划第一代产品时，受限于技术和资金，我们只能先实现一种"存在感"，而非真正追求的"生命感"。

"生命感"是我们设计产品的核心关键词。我们希望产品能像一个有生命的朋友，真正走进孩子的情感世界。但第一代产品由于种种限制，更多是提供了一种简单的陪伴感。

现在，我们的第二代产品已经有了很大进步，离"生命感"更近了一些，但距离终极目标还有距离。

02 做有"生命感"的AI产品

铅笔道：你们对"生命感"的思考是什么？

李勇："生命感"是我们团队讨论最多的关键词。我们希望AI产品不只是冷冰冰的工具，而是能让孩子感受到温度和情感的伙伴。比如，通过语调、互动方式，甚至一些细微的反应，让孩子觉得这个AI是"活"的，能懂他们的喜怒哀乐。

这不仅需要技术突破，还需要我们对孩子心理的深刻洞察。我们还在探索，但每一步都在向这个方向靠近。

铅笔道：打造"生命感"需要跨学科的思考，而你们的团队更多是硬件和技术背景。你们围绕"生命感"有哪些讨论？

李勇："生命感"是我们产品团队最核心的追求，也是我们产品的灵魂所在。

虽然我们大多是技术或硬件出身，但为了让 AI产品拥有"生命感"，我们从多个维度进行了深入探讨，尝试跨越技术和情感的边界。我可以从四个方面来分享我们的思考：

首先是主体性。我们希望产品不仅仅是一个工具，而是一个有独特个性的"朋友"。

以小猪佩奇为例，我们做的第一步是让它更像动画片里的角色，比如复刻它的声音、语调、喜欢吃什么、喜欢玩什么，甚至它在动画里的世界观。

这是最基础的一步，但即使在两年前，这也不容易，需要 fine-tune模型、训练对话内容等。我们第一代产品基本实现了这种"存在感"，但离真正的"主体性"还有距离。

比如，孩子说"我想去日本玩"，第二天又提到"想去滑雪"，我们的Agent 会在后台主动搜集信息，比如日本的天气、滑雪场推荐等。

下次孩子再提到日本时，AI可以说："我听说日本最近可能有台风哦，滑雪场我帮你查了几个很棒的！"这样的主动性会让人感觉AI像个有血有肉的朋友，而不是冷冰冰的机器。

第二是社会性。一个真正的朋友不只属于你一个人，他有自己的成长轨迹和社交圈。

我们希望AI产品也能模拟这种社会性。

为了实现这一点，我们从一开始就设计了一个APP，而不仅仅是小程序。

设想如果全球有100万人拥有我们的产品，每个人的AI都在云端有自己的Agent，这些Agent之间可以形成虚拟的社交网络。比如，你的AI可能会说："我有个朋友提到你们学校的事，听说你们最近有个活动？"这种基于社交关系的对话，会大大增强"生命感"。

当然，这部分还在探索中，但这是我们独特的方向。

第三是价值对齐。为什么我们喜欢某个角色，比如小猪佩奇，因为它代表了某种鲜明的价值观，比如乐观、友善。相比全知全能的AI，孩子们更喜欢与自己价值观相近的"朋友"。

所以我们购买IP不仅是商业考虑，更是为了让产品承载明确的价值观，引发共鸣。

理想情况下，AI会根据与孩子的互动，逐渐构建自己的价值观。比如，通过分析几天内的聊天记录，AI能调整自己的回应方式，与孩子的喜好和情感更贴合，就像现实中朋友间的共同成长。这种价值对齐会让孩子觉得这个AI"懂我"，从而更亲近。

最后是有限性与遗忘。真正的朋友不是完美的工具，他们会有缺点，会忘记事情，这反而让人感到真实。

我们希望AI也能学会"遗忘"，而不是像现在的大多数模型那样，拥有一个全知全能的数据库。遗忘分两种：被动遗忘，比如时间久了自然忘记；主动遗忘，比如孩子不愿意提起的敏感话题，AI应该学会回避。

我们研究了很多论文，发现遗忘机制可能与时间、情感浓度和提及频率有关。比如，情感浓度高的记忆会更深刻，经常被提及的事情不容易忘。

我们正在探索如何设计一个"遗忘函数"，让AI的记忆更像人类，有瑕疵、有选择，这样才能更真实、更贴心。

这些想法其实在三年前我们就有了模糊的雏形，但受限于技术和资源，直到2024年底到2025年，随着深度思考大模型技术的进步，我们才开始真正去实现。

无论是主体性、社会性、价值对齐，还是有限性与遗忘，这些都是我们为AI注入"生命感"的努力方向。

我们不仅希望为孩子提供陪伴，也在探索如何为成人带来情绪价值。这条路很长，但每一步都让我们觉得充满意义。

铅笔道："生命感"需要从多维度去实现，具体是如何规划和推进的？

李勇：我们从产品设计的第一性原理出发：如果要做一个AI"朋友"，就得让它像现实中的朋友一样，有血有肉，有情感共鸣。

我们从真实朋友的特质中提炼出几个关键点上述特性（比如主体性、社会性、价值对齐和有限性），落实到产品上，我们会从技术和情感两个层面去努力。

以孩子为例，他们的朋友选择往往受家长影响。我们的产品设计考虑到了这一点，特意让聊天记录对家长公开，家长甚至可以通过设置Prompt来"定制"AI的性格，比如让它更像一个懂你或充满勇气的朋友。这不仅帮助孩子交到"合适的朋友"，也让家长更放心。

这种设计需要我们结合儿童心理学、教育理论和硬件开发，跨学科的协作非常重要。

Haivivi产品：CocoMateX奥特曼

03 做玩具，一定要做IP

铅笔道：第一代产品是个挂件，设计挺出人意料的。为什么会做挂件？

李勇：其实是当时在技术和资源限制下的妥协，但也是深思熟虑的结果。

2023年，我们已经明确了要打造有"生命感"的AI玩具，最好是基于一个广受欢迎的IP，比如小猪佩奇，因为它能满足我们追求的"价值对齐"和"有限性"。

一个熟悉的IP自带鲜明的价值观，比如小猪佩奇的乐观和友善，能让孩子产生共鸣。而"有限性"意味着摒弃全知全能的助手形象，打造一个有独特个性、像朋友一样的角色。

这和我们在天猫精灵时的认知一致：人们更喜欢有限但真实的朋友，而不是完美的工具。

但在2023年，技术和资金都有限。大模型当时尚未完全开源，我们也买不起昂贵的IP授权，审核周期和成本更是挑战。

所以我们退而求其次，选择做毛绒玩具挂件。这个挂件可以适配现有的毛绒玩具市场，开发周期短，成本可控。虽然它无法完全实现我们心目中"80分"的小猪佩奇，但作为挂件，我们至少做到了"80分"的存在感。

从商业角度看，挂件也更容易推广，市场接受度更高。随着技术进步和融资到位，我们现在有能力去打造更完整的IP产品，逐步接近我们心目中的"生命感"目标。

铅笔道：有的公司直接输出"硬件加AI解决方案"给IP方，让他们根据角色训练Agent。你们考虑过这个方向吗？

李勇：一开始我们没主动考虑过to B的模式，我们的初心是把自己的产品做好，专注C端市场，打造更具"生命感"的AI玩具。

不过，一些上市公司主动找到我们，他们有做玩具或其他相关业务，希望我们能提供软硬件一体的解决方案。

这其实也是一个自然延伸，我们已经有一套成熟的AI硬件技术，确实可以输出给其他IP方。目前我们已经和几个客户合作。

To C和to B都可以做，但我们更幸运的是有足够的资金去购买顶级IP，先把to C产品做到极致。如果我们能把全球顶级的IP产品做好，积累技术和经验，再去服务其他IP的to B业务就会更顺畅。

铅笔道：全球这么多IP，你们挑选的逻辑是什么？

李勇：在儿童领域，真正顶级的、能引发孩子共鸣的IP其实并不多，S级的可能不超过十个，比如奥特曼、小猪佩奇、迪士尼系列等。如果我们能与这些头部IP合作，对我们来说是理想的状态。

而在成人领域，IP选择更多元，因为成年人的价值观更加多样。我们也在学习像泡泡玛特这样的模式，一方面签约艺术家和设计师开发原创IP，另一方面与知名IP联名，两条腿走路。

选择IP的逻辑主要看市场影响力，比如衍生品收入、作品播放量等排名。头部IP的集中效应正在减弱，孩子们喜欢的IP越来越分散，但像奥特曼和小猪佩奇这样的经典IP依然有强大的吸引力。

铅笔道：选中一个IP后，怎么让它更"智能"？

李勇：我们不是"改造"或"赋能"，而是更注重"还原"和"尊重"IP本身的特质。

一个全球顶级的IP，比如奥特曼，已经有成熟的世界观和价值观，我们的任务是让AI尽可能贴近它的角色特性。

从技术架构上看，我们在2023年就设计了一个解耦的系统：底层是大模型的通用能力层，上层是与具体角色相关的世界观和价值观对齐层。这样，切换不同IP时，我们只需要调整角色相关的部分，训练一个新角色的周期很短，通常不到一个月。这种架构让我们能快速适配不同IP，同时保持角色的独特个性。

铅笔道：做AI玩具的很多，产品形态还在探索还是已经收敛了？

李勇：这取决于产品的终极目标。如果目标只是做出一个60分以下、简单会说话的玩具，那可能已经接近收敛，很多公司都能做到。

但在我们看来，AI玩具的终极目标是实现"生命感"，包括主体性、社会性、价值对齐和有限性这四个方向。目前这些方向都远未达到我们满意的程度，尤其是"遗忘"机制。

现在即使是最先进的开源方案，也没做到让我们满意。所以，我认为行业整体还没到收敛阶段，可能到2026年，随着大模型技术的进步，特别是在遗忘和个性化方面，会有更大突破。硬件和IP解决方案已经相对成熟，但软件层面的AI能力还需时间。

铅笔道：所以"生命感"是区分平庸玩具和优秀玩具的核心指标？

李勇：完全正确，这是我们最看重的指标。如果要选一个核心标准，"生命感"就是我们追求的灵魂，它让我们的产品不再只是工具，而是能触动人心的伙伴。

04 卖了20万台后，重新认识用户

铅笔道：第一代产品销量达到20万台，有没有超出你的预期？

李勇：完全超出了预期。坦白说，我们最初只是把第一代产品当作PMF（产品市场契合度）验证，计划出货2万台就很满足了。

去年7月底产品上市时，我们账上几乎没有资金，甚至从银行借了钱。研发资金早已花完，营销预算更是没有。我们完全没料到产品会在抖音上架后如此火爆，反响远远超出预期。

后来复盘，我们意识到普通用户对AI的认知和我们这些"圈内人"有很大差别。我们以为大模型和智能音箱的技术已经很普遍，但对用户来说，能连续对话的AI玩具是全新的体验，类似天猫精灵的早期版本完全无法做到这一点。

DeepSeek的爆火也给我们带来了意外的推动。春节后，尤其是3月份，我们的销量翻了两三倍。普通用户可能之前对AI硬件的概念不敏感，但DeepSeek的热度让他们意识到新一代AI的与众不同。

这种"知识陷阱"让我们低估了用户对AI玩具的新奇感，但也让我们更加感恩技术的进步和市场的热情。

铅笔道：复盘第一代产品，有哪些收获和教训？

李勇：最大的收获是团队的凝聚力。

2023年初，我们几乎走到清算的边缘，账上没钱，连公积金都缓缴了。当时我给团队一个选择：如果想离开，我个人还能挤出点钱发N+1；如果相信AI玩具的方向，愿意再坚持半年，我们就一起去试试融资。最终，核心团队都选择留下，坚信AI能改变世界。

这次经历让我们像经历过生死的战友，团队的信念和凝聚力让我特别感动。这是我们能坚持到今天的最重要原因。

其次是对技术趋势的判断。我们很早就判断大模型会开源，也相信ChatGPT带来的这一波AI浪潮能真正改变世界。

小的坑踩了不少，大的教训没有。

铅笔道：20万台的销量，你们对用户的需求有哪些新认知？

李勇：我们最初通过调研200多个家庭，觉得自己已经很了解用户了，主要是针对一二线城市愿意尝鲜的宝妈群体。

但第一代产品卖出20万台后，我们发现用户的需求和反应远远超出了预期，尤其是在DeepSeek爆火后，更多家庭因为好奇或尝鲜购买了产品。这让我们接触到了更广泛的用户群体，也带来了一些意想不到的反馈。

比如，有个孩子问我们的AI产品："我妈妈会死吗？我会死吗？"这种问题是孩子在成长中对生命的好奇，我们的模型回答得很温暖，大意是"每个人都会死，但死亡并不可怕，只要你记得他们，他们会永远陪着你，所以要珍惜当下的时光。"

我们团队觉得这个回答很贴心，但有家长看到聊天记录后非常介意，觉得死亡是禁忌话题，不该让孩子接触。

铅笔道：儿童的隐私和沉迷问题，你们怎么处理的？

李勇：确实，这两个问题让我们纠结了很久。

首先是隐私。我们设计时让家长可以看到孩子的聊天记录，主要是为了消除他们对生成式AI的恐惧。很多家长担心AI会"教坏"孩子，或者聊一些不可控的深层话题。公开聊天记录能让一部分家长更放心，觉得AI的回应是温暖且可控的。

沉迷问题也很棘手。孩子们特别喜欢跟某些角色，比如哪吒或孙悟空，聊很久，家长担心孩子会过度依赖AI，沉迷其中。

这些问题我们内部讨论了很多，也在不断优化，比如设置使用时长提醒，但确实很难完全满足所有用户的需求。

铅笔道：确实，家长买玩具是希望孩子变得更好，或者增进亲子关系。如果孩子离不开玩具，怎么办？

李勇：这是很重要的社会伦理问题，也是一个技术双刃剑的经典案例。作为商业公司，我们当然希望产品体验更好、使用时长更长，但我们也深知沉迷的隐忧。

历史上，手游、智能手机、短视频平台都面临过类似问题，AI玩具也不例外。我没有完美的答案，但我们从设计上做了很多克制和努力，尽量让技术发挥正面作用。

首先，我们的产品没有屏幕，这是一个刻意的选择。虽然加屏幕可能让体验更生动，但我们希望孩子的注意力不被屏幕限制，而是更多地与现实互动。

其次，我们设计了周边卡牌玩法，鼓励家长和孩子一起参与。比如，第二代产品会推出更多亲子互动的卡牌游戏，让玩具成为连接家长和孩子的桥梁，而不仅仅是孩子的"独占朋友"。

此外，我们在AI的Prompt设计上也注重引导。比如，通过苏格拉底式问答，AI会反问孩子"你觉得呢？"来激发思考，而不是单向输出答案。我们还通过价值对齐，让AI的回应逐渐贴近孩子的兴趣和家庭的价值观，增强亲子互动的温暖感。

相比一些游戏公司，我们在设计上更克制，始终考虑如何让产品有利于孩子的健康成长。

当然，AI越来越智能，确实会渗透到生活的方方面面，这不仅是儿童产品的问题，也是整个社会的挑战。

作为一家小创业公司，我们无法完全解决这个问题，但我们努力确保自己的方案不比主流AI产品差。我们希望在技术进步和伦理考量之间找到平衡，让AI玩具成为孩子成长的助力，而不是负担。

铅笔道：在设计下一代产品时，有哪些改进方向？

李勇：对于一些复杂的社会议题，我们选择不输出明确立场，而是建议孩子"多跟家长聊聊"。作为品牌方，我们的策略是遵循法律法规，避免输出极端的价值观。这就像现实生活中，孩子遇到困惑时，家长会是最终的引导者。

Haivivi产品：CocoMateX泡泡

05 长期壁垒：用户记忆

铅笔道：如果大厂也来做AI玩具，你们的优势是什么？

李勇：这个问题投资人经常问我们，我从两个角度来回答。

首先，我认为科技巨头未必会进入这个赛道。从阿里出来的经验告诉我，巨头关注的赛道往往更宽广或更有规模化潜力，比如AI眼镜、个人助手、耳机、手机，甚至汽车。这些入口级产品更符合他们的战略重点。

其次，即使他们进入，我们也不怕。要在AI玩具领域做好，需要深度整合软件、硬件、算法和IP的专业知识。这种综合能力不是短时间能追上的。

我们的优势在于对AI玩具领域的深耕，尤其是在打造具有"生命感"的产品上。这不仅是技术问题，还涉及情感、IP和用户体验的深刻理解，难以快速复制。

从长远看，如果AI发展如我们预期的那样迅速，未来所有玩具可能都具备AI属性。10年、20年或100年后，每个玩具都可能是AI玩具，提供更好的陪伴。

那时，决定胜负的关键是什么？是IP的吸引力。如果每个玩具都有AI，消费者会选择他们喜爱的IP，比如小猪佩奇、奥特曼或迪士尼角色。这就是我们专注签约优质IP的原因。

科技巨头擅长做工具类和效率类产品，这些产品主要是为了提高效率，给用户节省时间，从0到1再到100有很高的确定性。

但我们追求的情绪价值恰恰相反，它是为了"占用"用户时间，创造连接和快乐，这种不确定性很高。就像很难预测Molly会爆火，也很难预料Labubu会成为下一个热点。

这种不确定性让科技巨头倾向于避开情绪价值赛道。他们更擅长确定性强、可快速扩展的事情。

我们已经签下了多个优质IP，我们的产业链——结合AI、硬件和情感设计——比表面看起来复杂得多。

短期内，我认为他们对这个赛道兴趣不大，而我们会继续探索AI玩具的边界，创造更多可能。

铅笔道：未来所有玩具可能都会是AI玩具。如果拥有IP的玩具厂商，比如奥特曼的万代、泡泡玛特或迪士尼，自己将玩具AI化，会不会有一天不再需要你们这样的公司？

李勇：玩具行业的核心在于IP，比如泡泡玛特，它本质上是个IP公司。像迪士尼、万代这样的顶级IP公司，处于产业链最上游，他们的核心是创造和运营IP，更倾向于通过授权来实现价值最大化。我们更可能是合作伙伴关系。

铅笔道：玩具本质上是争夺儿童的时间，竞争对手不仅是其他AI玩具厂商，还有手游、短视频，甚至未来可能出现的其他产品形态。你们如何看待这种跨领域的竞争？

李勇：我们的AI玩具结合了IP和AI属性，用户喜欢某个IP，比如小猪佩奇或奥特曼，不仅因为角色的魅力，还因为AI带来的陪伴感。

我们的长期壁垒在于"用户记忆"。假设我们率先达到100万台的销量，这意味着100万个孩子在童年时与我们的玩具建立了深厚的情感连接。他们的童年记忆——那些与我们的玩具共度的时光——是很难割舍的。

每个人的童年只有一次，这种情感连接的迁移成本极高。

铅笔道：但如果孩子根本不玩玩具，直接去玩手机游戏、看短视频或游戏怎么办？

李勇：这是个很尖锐的问题。我认为这种情况不会完全发生，因为人类作为碳基生物，天生需要温暖的陪伴，这是基因决定的。

百万年前，原始人都会用毛皮给孩子扎毛绒玩具，这种需求根植于人类的催产素机制——看到毛茸茸、软软的东西会触发亲情和温暖感，不论男女。举个例子，著名的恒河猴实验显示，刚出生的小猴子在两个"妈妈"之间选择：一个是能提供奶水的钢铁妈妈，另一个是柔软但无奶水的妈妈。小猴子大多选择了柔软的妈妈，哪怕她不提供食物。这说明人类（或灵长类）对温暖、实体的陪伴需求是本能的。

AI再发达，只要我们还是碳基生物，这种需求就不会消失。虚拟助手，比如钢铁侠的贾维斯，无法完全替代实体的、毛茸茸的玩具带来的温暖感。

所以，我相信AI玩具作为实体陪伴的载体，会一直有它的位置。我们的竞争不仅是与手游或短视频争夺时间，而是通过IP和AI的结合，提供独特的、无法替代的情感价值，让孩子和家长都能感受到温暖和连接。

06 高秉强教授、DeepSeek与端到端语音模型

铅笔道：等真的到100万销量，在行业意味着什么？这个目标有多难？

李勇：100万台是个拍脑袋的数字，但在硬件行业，它通常标志着一个新品类或品牌的成熟。

就像当年天猫精灵或现在的AI眼镜，率先达到100万台出货量，意味着技术、产业链和用户市场教育都已成熟。

从早期创新者（Innovators）到早期采用者（Early Adopters），这是一个跨越鸿沟的关键节点。达到这个规模，公司的产品矩阵、销售渠道、IP布局和技术深度都会形成较强的壁垒，很难被轻易颠覆，公司也会更稳定，不容易"死掉"。

我们对此很乐观，因为我们已经卖出20多万台，给我一到两年时间，我相信我们会是第一个达到这个目标的。

信心来源有两个：首先，AI技术的快速进步让我们对未来充满期待；其次，我们有强大的股东支持，包括一线美元和人民币基金，他们不仅提供资金，还带来资源和背书。这让我们不只是几十人的小团队在奋斗，而是整个生态在共同努力。

至于难度，主要在战术层面，而非战略。战略上我们方向清晰，但执行上有很多挑战。

比如，团队从20人扩到60人，如何保持效率不下降、价值观不稀释？以前我们一年推一款产品，现在要推三四款，产品定义、硬件选型、渠道开拓都得更精细。还有线上线下布局，之前我们主要靠抖音，现在要扩展线下和海外市场。这些都是细节上的考验，但正是创业的魅力所在。

铅笔道：中国新生人口持续减少，对儿童相关产业，包括母婴用品、幼教等都有冲击。这对你们的影响如何？未来有什么应对策略？

李勇：有两个方向。第一是出海，我们已经开始布局海外市场。第二是拓展年轻人产品线。

这周我们会发布一些为年轻人提供情绪价值和陪伴的AI玩具，交互方式和IP都会有所不同。

今年收入仍以儿童产品为主，未来我们的产品比例可能会和现在完全不同，我们的目标是成为全年龄段的AI玩具品牌。

这其实是很多优秀企业的路径，比如乐高或Jellycat，从儿童产品起家，逐步覆盖全年龄段用户。我们选择从儿童AI玩具切入，是因技术和自身资源的限制，但我们的视野从不局限于儿童市场。

铅笔道：出海有什么布局？

李勇：坦白说，我们目前还在探索阶段，没有一个明确的答案。

随着今年底产品矩阵的丰富，包括儿童和成人产品，我们开始考虑海外市场。我们最近做了一些调研，比如是先进入欧洲、美国，还是东南亚？也在尝试与不同合作伙伴和候选人沟通，寻找突破口。现在只是初步探索，未来一两个月可能会有更清晰的方向，但目前还没有实质性的突破或深入的洞察。

铅笔道：从2022年底ChatGPT出现到现在，AI领域的哪些关键节点让你特别激动？

李勇：创业这几年第一个让我激动的时刻是2023年8月，我们第一次见天使投资人高秉强老师。当时我们见了许多投资机构，他们问了很多深度的商业和技术问题。但高老师给我们的震撼是完全不同的，他点燃了我们的使命感。

高老师说："你们做的事，永远不要以赚钱为第一目标。"他的逻辑是，生成式AI的出现对人类是个巨大的变革，而儿童群体往往被忽视。我们是一个专注为孩子打造AI产品的团队，他认为这不仅关乎商业，更关乎意义。AI 伙伴的耐心和知识可以以好玩的方式激发孩子的好奇心，解答他们的奇思妙想，提供更好的成长陪伴。

他让我们意识到，这件事的意义远超赚钱。那一刻对我冲击很大。当时我们公司濒临清算，账上没钱，我满脑子想的都是怎么找到投资活下去，根本没时间思考使命感。高老师的话唤醒了我内心的理想主义和沉睡的使命感。

第二个激动人心的节点是DeepSeek等深度思考模型的出现。我们之前定义"生命感"时，提到AI需要自主学习，比如孩子提到日本和滑雪，AI应在夜间自动搜集台风、滑雪场等信息，主动提供建议。

这种能力需要AI脱离实时对话，独立思考和自主学习，而早期大模型技术无法实现。深度思考模型的出现让我们看到可能，AI可以在非对话时间运行Agent，自主学习，这让"生命感"更接近现实。

第三个节点是端到端语音模型的突破。传统语音交互是语音转文字、生成文字、再转语音，情绪捕捉会丢失。而端到端语音模型直接从语音输入到语音输出，保留了更多情绪细节，让AI的回应更有温度、更具生命感。这对我们追求的陪伴体验是巨大提升。

多模态技术虽然也令人期待，但目前还没达到让我们特别震惊的程度。

铅笔道：AI玩具领域其他的细分机会还有哪些？

李勇：AI玩具领域可以分为三类机会，基于技术复杂度和产品形态：

最简单的AI宠物类：不具备语言能力，专注于情绪陪伴。这类产品与AI关联较弱，技术门槛稍低。

中间层级的IP复刻类：像我们做的，基于明确IP（如小猪佩奇）打造AI玩具，注重角色形象和价值观复刻。这类产品结合了IP的情感吸引力和AI的交互能力，是我们选择的方向。

高端的具身陪伴机器人类：类似 LOVOT，能走动、执行任务，技术复杂度最高。这类产品对团队的技术、融资和营销能力要求很高，成本和定价也更高。

我们选择中间层级，因为它与我们的团队禀赋匹配。大模型的进步让IP复刻类产品可行，而具身陪伴机器人在短期内成本高且难以普及。

未来，随着多模态和运动控制等技术的突破，具身陪伴机器人可能会有更快发展。

对创业者来说，这三类都有机会，关键看团队能力和资源禀赋。选择方向时，要结合自身优势，明确产品定位和用户需求。