时隔六年再次登上量子位 MEET 智能未来大会，韩旭已不再是那个需要向投资人证明 " 自动驾驶不是骗局 " 的创业者。

他的治下，文远知行现在是美股港股双料上市的 "Robotaxi 第一股 "。

但与量子位总编辑李根的对话中，韩旭对创业 8 年的评价却出人意料：

我没空看成绩单。

他在忙什么？在忙 300～500 万年薪广招英才、在忙 Robotaxi 海外跑马圈地、在忙一段式端到端量产的 " 搏二兔 "：

时过境迁，今天确实可以搏二兔了。

但对同样 " 搏二兔 " 大搞 Robotaxi 的特斯拉，他给出了近乎 " 打脸 " 的预言；

最近 Robotaxi 先行者 Waymo 的估值，已经达到 1000 亿美元。这也带动行业内 "L4 公司 " 遍地开花，对此，韩旭又毫不迟疑划出了不容模糊的技术壁垒，并直言：

" 国内真正能纯无人运营的只有三家 "。

从 L4 到 L2++，这位亲历行业从 " 骗局论 " 走到规模化落地的自动驾驶一线 " 老兵 "，在独家对话中给出了当下自动驾驶的一线洞察，以及未来竞争的生死线。

从 " 骗子公司 " 到无人化规模落地

李根：太高兴了，韩旭又再一次回到 MEET 智能未来大会，现在成为全球 Robotaxi 第一股的感觉怎么样？

韩旭：2024 年的 10 月 24 日程序员节第二天（10 月 25 日）文远知行美股上市，一年零十天的时间，2025 年 11 月 6 日，我们港股二次上市。

这一年多的时间，一直是紧锣密鼓，我们可能在某种程度上创造了历史，这么快的速度先上美股再上港股。

上市以后，我们更多精力花在企业发展和人才招聘上，我觉得达成了两地双重上市这个目的以后，我也不会再盯着成绩单看了，准备下一步了。

李根：我很感慨，上次来的时候是 2019 年，当时行业还在说 " 自动驾驶的资本寒冬 "，很难想象今天 " 自动驾驶第一股 " 的成就。

韩旭：谢谢。2019 年资本寒冬，我记得当时我来 MEET 大会有一个很重要的原因，可以和大家分享一下，就是当时账上的钱只够 6、7 个月的时间。

当时创新工场的李开复老师也来量子位，他已经是文远知行的投资人了，那时我的策略就是跟所有的投资人汇报一下我们的进展，因为技术进展真的很不错，看看投资人能不能再加码。

那个时候真的非常艰难，今天再跟你坐在这个舞台上畅谈无人驾驶的时候，确实有一种恍如隔世的感觉。

李根：你还记得当时做的一些预测吗？

韩旭：我记不太清楚了，只记得有和 Momenta 创始人曹旭东对话。

我当时说那个时候不适合 L2 和 L3、L4 都做，我当时用了围棋大师吴清源先生提醒聂卫平的话" 搏二兔，不得一兔 "，但是预测我不太记得了。

李根：你的确对 Robotaxi 有一些预测，我们给你找出来了，请放一下视频吧。

（注：2019 年 MEET 大会上，韩旭曾预测 2024-2025 年 Robotaxi 开始 " 满大街跑 "）

韩旭：我真的挺激动，这段视频一定要发给我，这是六年以前的预测，感谢量子位找出来。

大家都喜欢做很多预测，预测完了过一两年就忘了，其实预测是很危险的，预测不好就会被打脸。我看到这个还是挺感慨的，幸亏那个时候预测对了。

李根：还是很精准的，那时候精准的说一个数字，我记得你当时还担心，因为预测太过疯狂。现在文远知行的产品在全球 11 个国家落地，当时确实很难想象。文远知行创业 8 年，作为第一批自动驾驶的创业者，你觉得过去 8 年自动驾驶行业都有哪些重要进展、节点或结果？

韩旭：2019 年是蛮重要的节点，我给预测的时候，很多人都说无人驾驶公司都是骗子公司……

那时我在做路演的时候，总要跟投资人解释这不是骗人的。而今天，广州、北京、阿布扎比都可以打到文远知行纯无人的 Robotaxi。

其实那个时候我就把最重要的里程碑告诉大家了——把安全员从车上拿下去。2019 年虽然我看到了，但是我要让大家都看到，都有信心去做。

文远知行在 2021 年的时候，在和宇通合作的小巴上实现了 Driver out（去安全员），接着在 Robotaxi 实现 Driver out，到目前为止搞了三年多的 Driver out，接驳乘客超过 50 万名了，没有什么重大的责任事故，这些方面都是非常好的成绩。

所以我想说，第一 Driver out 很重要，第二车队成规模很重要。

以前文远知行 Driver out 是后装的车，现在跟吉利远程合作的车，未来和广汽合作的车已经开始进入前装量产了，固态激光雷达又使成本进一步降低，让我们能够迅速地在几年内部署成千上万辆车，甚至一个城市有一万辆车——

这几个都是非常重要的里程碑。

" 中国真 L4 只有 3 家 "，L2/L4 壁垒远没打破

李根：以前大家对于无人驾驶或者自动驾驶有 L2、L4 的划分，不知道现在这个时间节点你怎么看这个事情，到底中间的壁垒有没有被打破？

韩旭：我觉得 L2 和 L4 之间的壁垒根本没有被打破。

我观测到几个现象，今天中国很多公司其实没有做过 L4，但纷纷说自己的 L4 战略。在我眼中你说你做 L4 有一个非常重要的标志：至少要有一个 20、30 辆车的车队，纯无人跑半年之后才可以说自己是 L4 的公司。

你现在就可以拿一辆 L2++ 的车说它是 Robotaxi，每个车上坐一个司机也好、安全员也好，乘客上来进入辅助驾驶模式，有问题就接管，现在就可以造这么一支伪 Robotaxi 车队，说你是 L4 公司。但我觉得这个根本就不是，真正的 L4 公司你要有纯无人车队的运营。

在中国来说现在真正能对外纯无人运营的只有三家，文远、百度、小马，这是很明确的。

同样的道理，做 ADAS 的公司，最黄金的标准就是自动驾驶系统是不是到了量产车上。这很简单，不能说我做 ADAS，但是我的方案没有车厂用，这就不能说自己是做高阶辅助驾驶的公司。

中国今天把车推向高阶辅助自动驾驶，真正能用的就是文远知行、地平线、Momenta、大疆的卓驭，还有几家，这是真正的标准。

回到 L4，做一个纯无人车队是件非常不容易的事。不是今天随便一个玩家说我有 L4 战略、有运营战略就可以的。

有的车厂或者平台可能是拿了别人家技术，买了别人车刷个喷漆说自己有 L4 技术，我觉得这是不正确的，你必须要有 L4 技术有纯无人运营才可以说自己是一家 L4 公司，否则的话你只是使用别人的 L4 技术做一家运营公司。

还有一种是拿着 L2++ 连 L3 都不算的车雇一些安全员在开，我觉得这是 " 伪 "L4 公司。

李根：大家说资本市场是称重机，现在 L4 的公司价值普遍比 L2 公司高一些，也反映在大家的认可度上。

韩旭：刚才我列举了两个标准，为什么我可以这么说？因为文远知行是一家扎扎实实做 L4 的公司，做 L2++ 的公司。

前段时间卓驭的 CEO 沈劭劼接受采访的时候说 Follow 三家公司，地平线、Momenta、文远知行，他们 Follow 技术路线比较正的三家公司。

文远知行也是一家做 L2++ 的公司，中国这两个都做的玩家只有文远。曾经百度既做 L4 也做 L2++，随着极越汽车的退出，百度只做 L4 了。

文远知行既做 ADAS 也做 L4，我自然有资格评判两边的难度。我可以负责任地告诉大家，L2++ 做好不容易，但它的难度跟纯 L4 比起来是天壤之别，像在江里面做一艘小船和做一条跨洋的大船，难度差别太大了，这也是为什么 L4 的公司比 L2++ 值那么多钱。

美国有家公司叫AURORA，市值大约 90 亿美元，没有太多运营。还有一家公司Mobileye，全球装机量几百万的 L2++。

这两家市值基本上是一样的，市场其实已经给出了一些评判。

李根：非常有意思的观察。刚刚讲到文远知行以 L4 通用的自动驾驶技术做 L2++ 的落地，最近也有一些评价，把文远知行、地平线还有 Momenta 这样一段式端到端 L2++ 最前沿的三家叫做 " 文地魔 "，你怎么看这个说法？

韩旭：这应该是哈利波特迷吧？

我觉得 ADAS 的变化很多的，各个方面都在变化，一段式端到端最近刚刚开始有，未来有更多公司会做出一段式端到端，但投入非常大，几万块的 GPU 显卡，大量数据……这些都是很难的。

大家会质疑我 " 六年前你说搏二兔不得一兔，今天你不是在做搏二兔的事情？"

我的回答是文远知行的策略一贯明确：当时我们只有 Xavier，大约 70TOPS，今天我们有 Thor，单卡 1000TOPS，L4 的算力大约是在 3000tops 左右，所以双 Thor 已经到了 L4 的级别，这样一来 L4、L3 和 ADAS 所需要的硬件需求迅速变小——

这就相当于两个兔子腿绑在一起了，两只兔子只能往一个方向跑，你有能力的话是可以抓两只兔子的。

今天我正式回应一下，时过境迁，此一时彼一时，今天确实可以搏二兔了，而且文远知行也在坚定地做平台化的战略，既做 L4 也做 ADAS，中国只有这么一家。

李根：确实此一时非彼一时，但现在你的友商可不止其他国内的公司，还有地球最强男人马斯克，他也做 Robotaxi，你怎么看这个事情？

韩旭：马斯克一直是我非常佩服的人物。马斯克在 2018 年的时候说，我可以用无人驾驶从任何一个停车场到另一个停车场，比如从纽约无接管开到 LA，不过今天他依然做不到。至少 FSD V12 依然做不到，因为我天天就在开 FSD，依然无法做到从纽约无人驾驶到洛杉矶。

从 2018 年到现在 7 年过去了，关于 Robotaxi 我再做一个预言，同样很危险，但是我愿意做：

如果马斯克还是用 Model 3 或者 Model Y 这样的量产车，且 3 年之内坚持不装激光雷达，那么肯定无法在旧金山做到今天 Waymo 的水平。

这是我的一个预言，3 年之后大家可以看看我是不是被打脸。

马斯克承诺过的很多东西的确会做到，只不过是时间的差别，往往 8 年、10 年往后 Delay，我也很期待他能做出来，但是时间要更好地把握。

AI 放大人才价值，真正英才 500 万年薪也不止

李根：你们上市之后第一件事情拿 300 — 500 万薪资去做校招，八年前应该是 30 — 50 万，现在膨胀了大概 10 倍。是因为文远知行财力雄厚了给这么大的薪资，还是确实的确需要这么昂贵的顶尖人才解决自动驾驶或具身智能？

韩旭：这个问题非常好。我觉得大家深有同感，那就是AI 是一个巨大的放大器，把人和人的差别不是缩小了，而是放大了。以前可能他挣 10 万，你挣 30 万，随着 AI 时代的来临，一个非常聪明的人可以挣 300 万、500 万。

我的同门师弟余家辉，被小扎（即 META 扎克伯格）用大约 3 亿美元还是 2 亿美元请去了，是普通打工人几千倍的待遇，所以 AI 是人才放大器。

昨天晚上（12 月 9 日）我到北大做校招，只要符合英才标准，300 万起，500 万封顶，可能对于真正好的英才，500 万还远远不够。

文远知行并不是给大家画饼，过去说给股票是在空中飘着，今天（公司上市了）是真金白银地给。

AI 时代我们诚聘英才，你觉得够格的话，欢迎投简历给文远知行。

8 年，自动驾驶走到 "AlphaGo 时刻 "

李根：请你面向未来预测一下，下半年自动驾驶，或者未来几年怎么看待自动驾驶，或许过几年我们可以再回放一下。

韩旭：我想第一个预测已经说了，3 年之内，如果特斯拉不做多模态传感器前装量产的 Robotaxi，它无法在旧金山做到今天 Waymo 的水平。

第二个预测，还是以 8 年维度考察的话，可能会出现 Superdriver，会比最好的人类司机开得都好——8 年之内，自动驾驶有可能会出现 AlphaGO 时刻，这是我的预言。

AlphaGO 让大家看到 AI 在棋盘上全面碾压人类，驾驶这件事某种程度上比下棋更复杂，但是 8 年时间，随着人工智能、大模型、算力的发展，我预测会出现一个 Superdriver，它比人类 99.99% 的司机都开得好，开得安全。

李根：感谢韩旭。最后来一个小问题，量子位一路见证了文远知行从 8 年前到现在，确实是很不容易的创业经历，现在很多投身 AI、投身具身智能机器人的创业者，他们或许也会面临你们相同的困难或者是相似的情况。如果现在让你回顾创业历程，更早地认识到什么样的事情，或者是获得什么样的认知，会让你更开心、更顺利一点？

韩旭：开心不开心，可能是跟自己个人本心有关系。让我反思，我能够跟所有创业者分享的是善待自己。

因为当时我们钱快没有了，每一分钱都在省，越洋 13、14、15 个小时我也挤在经济舱里面，最后后背飞伤了。

所以我想跟大家说的是，现在资本环境比我们那时候好很多，不要放弃融资，储存好足够的粮草。

但是善待自己的健康。

李根：从你身上或者文远知行身上，体现了对理想的坚持：一直相信可以把自动驾驶从远在天边的黑科技，变成现在寻常百姓的日常。你们是真正的实践者和创造者，我为你们高兴，谢谢韩旭的分享。

韩旭：感谢李根的友谊，感谢量子位的陪伴。你们跟我们一样是有激情的创业者，8 年的时间陪伴，证实了文远知行是最好的自动驾驶公司之一，也证明了量子位是最好的媒体之一。

李根：谢谢，我们因见证伟大的公司而伟大，谢谢！

* 本文系量子位获授权刊载，观点仅为原作者所有。

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