（左起）青年历史学者毕文静、《狄仁杰与武则天》作者吴鹏、《祥瑞：王莽和他的时代》作者张向荣、主持人贾启博

近日，由后浪 · 汗青堂与 RDV 书店联合主办的 " 历史变局与台前幕后的女性 " 对谈分享会在北京 DT51 RENDEZ-VOUS 举办。活动由后浪汗青堂中国史编辑贾启博主持，《狄仁杰与武则天》作者吴鹏、《祥瑞：王莽和他的时代》作者张向荣，与青年历史学者毕文静一起，探讨王莽新朝与武则天武周这两个特殊的王朝，以及站在王朝中间的两位女性——王政君与武则天。

活动开始，吴鹏和张向荣先简要地为现场读者介绍了本次对谈的历史背景。张向荣从戏称王莽为 " 穿越者 " 说起，明确了新莽的定位：儒家改造国家这条长线的顶点；吴鹏则把武周放进唐朝的改革序列：垄断政坛的结构失灵，国家已经到了必须改革的关头。两人给出同一判断：这两个历史阶段不是偶然的插曲，而是转型需要下的必然。

随后，毕文静将对谈引向整场的主题——历史变局中的女性政治人物。她为读者们指出，在历史的变局当中，总有女性的身影穿梭其中。

吴鹏还原了武则天的成长轨迹，他反对把这段历史解读成 " 十四五岁入宫的小才人打怪升级 " 的宫斗叙事。武则天入宫本是唐太宗安抚高祖旧臣的政治安排，在才人的位置上 " 原地踏步 "13 年；与李治发展出的感情，成为她此后一切政治行动的起点。毕文静补充了武则天对李治的特殊意义：既是爱人，也是政治盟友。这正是她区别于王皇后、萧淑妃的关键。

吴鹏强调，武则天的人生经历 " 不是一个从刚开始就设计好的路线图，而是唐朝这项改革事业能不能进行下去的一个必须的政治阶段，一个必须的政治工具。武则天可以说是唐朝改革事业的一个重要工具人。"

张向荣笔下的王政君则是另一种命运。她的权力来自 " 子以母贵，母以子贵 " 的外戚逻辑。她始终被动：王莽要称摄皇帝、假皇帝，她反对；要称帝，她也反对；但每到关键节点，总是放松。对班固 " 妇人之仁 " 的评价，张向荣认为其中带有很强的男性中心视角——王政君并没有机会、也没有舞台去展现她的政治素养与决断力。

对谈的下半场，聚焦在毕文静向两位作者提出的一个问题：在专制时代、男权社会，如何确认政治合法性 ?

张向荣解释了董仲舒天人感应与五德终始的机制：偏离儒家正道则降灾异，践行正道则降祥瑞。王莽的操作极其完整：论证自己是舜的后代，搜集符命，讲述王政君出生地 " 几百年后将出圣女 " 的旧谶，甚至第一次在帝制时代作出禅让的决定。

吴鹏讲述武则天作为女性，如何确立自己的权力合法性。" 圣母临人，永昌帝业 " 的模糊解释消解了男尊女卑的传统：在孝道框架下，母亲永远高于儿子；" 永昌帝业 " 既可解为永昌李唐，也可解为永昌她自己——这种模糊空间正好用来测试天下百官的态度。随后武则天又为自己加上 " 圣母神皇 " 的尊号：既是皇帝，又不是皇帝，留出更进一步的余地。这一系列的行动，生动地展现了武则天超群的政治智慧。

毕文静把视野拉向全球：古埃及女法老哈特谢普苏特死后，继任者把她所有存在的痕迹全部抹掉。对比之下，武则天则有更体面的收场：" 她的出场是如此的暗淡，但她的历程是如此的辉煌，落幕也并不心酸，是如此的圆满 "。

对谈的最后，读者们纷纷向嘉宾提问。其中一位读者就武则天的身份和性别认同问题询问作者吴鹏。吴鹏回答道：武则天在做政治决策的时候，并没有受到其女性身份的限制，作为皇帝，阶级与权力施加在武则天身上的影响更加深远。

吴鹏与现场读者交流