听许倬云聊和谐社会

2006 年，和许倬云先生餐桌聊天实录：

王军：最近中共召开的十六届六中全会系统阐述了构建和谐社会的理念，并且提出建设核心价值体系这一新的命题。对此，先生怎么看？

许倬云：领导人今年提出和谐社会，这是好的口号，比以前的口号都好。和谐社会包括精神上要和谐，观念上要和谐。和谐是要 " 和中容异 "。就像我们吃的菜，不能尽吃咸的，也不能尽吃甜的，要 " 五味杂陈 "，" 和中容异 "。

王军：五味杂陈，和中容异，君子和而不同。这对核心价值体系的构建非常重要。我觉得应该认真研究 " 礼、乐、雅、道 " 等中国传统，把以人为本、天人合一、贵和尚中、和而不同的中国传统文化精华和现代文明完美结合，加以弘扬，重构中国人的精神生活和价值体系。

许倬云：是的。

王军：民族心理也是影响核心价值体系的一个重要因素。您今天讲了一点，就是我们这个民族由于近一百多年受压迫，心理有些扭曲，自大和自卑是交替的，就像一个东西的阴阳两个面，有时自大，有时自卑，有时有一种极端的民族主义情绪，有时又有全盘西化的意识，这对我们国家都是很危险的。

许倬云：对。就像食品要吃进肚里，叫 " 爱吃先知味 "。中国一定要被逼得成为大国，不是因为我们自己要转变，而是别的国家要下来。我们要上去，别人就要下来，所以我们一定会被逼成大国的位置，所以要切忌骄傲。

王军：大国是客观事实，但要防止 " 暴发户 " 心理。

许倬云：阔得无边会变暴发户。

王军：我们这个民族心理是，一方面长期被人压迫、欺负，很不自信，心理不平衡；一方面又认为曾经阔过，所以又很自大。

许倬云：我写《万古江河》，就有一个意思，是说我们中国是人类的一部分，每种文化都在 奔向大海，我们也一样奔向大海。我们一路也吸收了很多东西，我们不只是自己独创，也不能关门。我写《万古江河》的宗旨就在于此。

王军：我非常喜欢您的这个观点：中国文化的特别之处，不是启发、同化别人，而在于 " 容纳之量 " 和 " 消化之功 "。我认为这八个字是理解您著作的一把钥匙。

许倬云：谢谢你，你真是我的知音。因为必然而至，中国要重新获得地位，世界要重新进入新的文明。对那个新的文明，我们没有准备。

王军：中华文明已经不是汉民族的文明，而是在征服与被征服的过程中间形成的新的文明。就像元曲中讲的：" 把一块泥，捻一个你，塑一个我。将咱两个再一齐打碎，用水调和，再捻一个你，再塑一个我。我泥中有你，你泥中有我。" 我是这么理解您的意思的，不知对不对？

许倬云：对，是这样子。所以，我们对西方不要迎也不要拒，我们要消化。消化就是不要伤着自己。所以我这本书不是教科书，是要提醒我们年轻一代要有心理准备。这几年来，我到各处就像 " 传教士 "，目的是要提醒大家，我们不仅是要复兴中国，而且是为人类共同未来的新文化尽我们的一份责任。

王军：融入世界，承担一个大国的责任和义务。

许倬云：对，是为未来开个新局面。我们的未来是个迷茫的时代。未来最麻烦的是，我们今天所有的文明和主要的道德价值、伦理价值都面临挑战。

王军：而且有个重建的过程。

许倬云：重建和重新阐释，这一点中国人责无旁贷。但是我们太多的中国同仁没有注意这一点，总以为只要超英赶美就行。

王军：在 GDP 上考虑的多了点。

许倬云：和谐社会是许多方面的和谐，所以不能排斥其他可能性。这个世界改变太快，万一有一天我们需要某一种东西，例如某一种基因，我们老早把它灭掉了，那是不行的。我们把它容纳下来，万一哪一天它就有用了，就可以为我所用。

王军：对，要尊重生物多样性，也要尊重精神层面的多样性。人们的物质生活极大丰富，但是精神生活出现了问题。

许倬云：越来越盲目了。在美国有三分之一的婚姻是以离婚结束，另外有三分之一是不结婚。照目前的一胎化这种态势，如果再加上婚姻自由，离婚方便，那么将来的五伦只剩下母子一伦，别的没了。因为一胎化没有兄弟了，父母一离婚，父不见了，只剩母子俩了。

王军：所以要注重中国传统文化的教育。就像刚才沈冬教授讲的，文明养成要从孩子抓起，让他一年级做什么，二年级做什么，这是台湾教育值得借鉴之处。