主零桥梁，进步阶梯

撰文 | 李禾子

编辑 | 黄大路

设计 | 甄尤美

2025年到2026年，中国新能源汽车行业的"转折"信号越来越强。价格战打了一年又一年，配置卷了一轮又一轮，同质化的焦虑弥漫在每一个细分市场。有人在撤退，有人在坚守，也有人终于找到了自己的节奏。

北汽新能源属于后者。

这家最早一头扎进新能源赛道的整车企业，经历过领跑的高光，也走过艰难的低谷。2024年，它重新回到牌桌；2025年，进入主流行业；2026年，要在主流阵营里再往前走。

转折，不是一句口号，而是一系列实实在在的动作——产品节奏变了，组织流程再造了，激励制度落地了，连高管都自己掏钱买了股票。

就在这个节点上，2026年4月，刘观桥从北汽新能源总经理升任董事长。身份变了，但他说最想做的事没有变：从"走得快"转向"走得远"，从规模扩张转向价值创造。

5月16日，第十八届轩辕汽车蓝皮书论坛进入第二天，在贾可博士主持的JackTok尖峰对话上，刘观桥和贾可展开了一场坦诚的对话。从产品布局到品牌哲学，从组织效率到百万目标，这场对话没有太多漂亮话，有的是一个老牌新能源国企在转折关头的真实思考。

转折之下，接过董事长接力棒

在汽车行业，职务变动往往不是新闻本身，而是一个信号。

刘观桥从总经理升任董事长的时间点，恰好踩在北汽新能源从低谷向上爬升的关键坡道上。这个信号的含义很明确：公司需要他站到更高的位置，去完成一场尚未结束的转折。

贾可一开始就抛出了一个略带调侃的困惑：到底该叫北汽蓝谷董事长，还是北汽新能源董事长，还是北汽极狐董事长？这个问题在别家可能只是称谓问题，在北汽新能源这里却折射出一个现实，即上市公司、非上市公司、品牌层面，三套逻辑需要一个人同时驾驭。

刘观桥的回答很干脆：跟消费者沟通用北汽新能源，上市公司场合用北汽蓝谷。不纠结，直奔场景。

这种务实，恰恰是过去两年北汽新能源发生变化的一个注脚。

贾可接着问了一个所有人都关心的问题：转折之后，你最想做什么？

刘观桥没有谈什么宏大愿景，而是先摆了两个事实：连续几年销量每年翻一番，极狐市场份额接近3%。然后才说出那句被内部反复强调的话："从走得快转向走得远，从规模扩张转向价值创造。"

2024年回到牌桌，2025年进入主流，2026年要在主流阵营里往前走。这不是一个凭口号能完成的三级跳。北汽新能源历史上不缺战略方向，缺的是节奏感。

而刘观桥上任后最核心的任务，就是把失去的节奏找回来。

"创业型新国企"不是口号

国企做新能源，外界总有一种刻板印象：决策慢、激励僵、反应钝。刘观桥在对话中反复提到的"创业型新国企"，就是为了打破这种印象。

但这个词不是贴在墙上的标语，他给出了三个可验证的落地动作。

第一个是决策速度。"新势力反应快，我们现在效率不会比新势力低。"这句话从一个国有车企董事长嘴里说出来，本身就带有某种挑衅意味。但数据可能支撑他的判断，2025年到2026年，北汽新能源多款产品的上市节奏调整、快速响应市场波动的能力，确实比过去灵活了很多。

第二个是激励机制。2025年，22位高管自己掏钱买了公司股票。贾可追问最早入股的那批人有没有解套，刘观桥说"他们是等着挣大钱"。

这句话半开玩笑，但背后是一个现实：当高管层和公司的利益深度绑定时，决策逻辑会发生本质变化。北汽新能源正在推进更多激励措施，这在传统国企体系中并不常见。

第三个是内外合力。供应链和经销体系，两个最容易"掉链子"的环节，正在被重新拧紧。

刘观桥特别提到了与华为、宁德时代、麦格纳的合作："绝对值，非常好，态势也越来越好。"这不是客套话，而是北汽新能源在经历了几轮合作磨合之后，终于找到了一个相对稳定的协同模型。

但真正让这些动作产生质变的，是一个更底层的变化：组织流程再造。

"这两年，我们基本上把企业的流程和组织重新梳理了一遍。"刘观桥承认，体量小的时候还能靠单点突破，五年前靠一个爆款、一次降价、一次出圈就能把企业带起来，但今天不行了。"现在要想立得住，一定是靠体系。"

体系、团队、文化，他把这三个词定义为北汽新能源持续完善的内核基因。

而支撑这一切的，是一种创业者心态。刘观桥说，内部一直在坚持五个字：务实、极致、赢（打仗一定要赢）。这句话听起来简单，但在一个经历过起伏的大型企业里，重新建立"赢"的集体信心，远比定一个销量目标难得多。

问道破局：不卷配置，卷透本质

2025年到2026年，北汽新能源的产品节奏明显提速。

享界和极狐双品牌并行，但真正让行业侧目的，是极狐新推出的"问道"系列。首款车问道V9，一款MPV，没有跟风堆砌配置，而是做了一个反常规的取舍：把底盘、悬架、材质这些基础打透，把军车级的防滚梁从北汽越野车移植过来。而那些"花里胡哨、没必要的东西"，一概不配。

这在当下"满配即正义"的市场环境中，几乎是逆流而行。价格也同样出乎意料，刘观桥说，"大家都觉得这么大一个MPV，是不是得三四十万？我们没给那么高，要让大家买得起。"

贾可问了一个很尖锐的问题：问道的诞生，是不是意味着北汽新能源不想再打价格战了？如果要往上走，凭什么把价格抬上去？

刘观桥的回答没有绕弯子："现在市场太卷了，同质化太严重，大家拼配置拼得太厉害了。我们的问道，还是想回到车的本质、客户的需求。"

所谓"回到本质"，在刘观桥的表述里有一个很具体的逻辑：针对不同品类的客户，找到他们最本质的需求，把这个需求做透，那些不太需要的东西就不给，不增加购买成本。

这个逻辑听起来朴素，但执行起来极其反人性。在一个配置竞赛白热化的行业里，敢于"做减法"，需要极强的定力。

他举了MPV的例子：70%是家庭用户，跟以前单位采购为主的市场完全不同。全家人出行，父母坐得舒不舒服？小孩会不会晕车？大车好不好开？底盘扎实不扎实？这些才是真痛点。至于那些花哨的噱头配置，用户可能根本用不上。

这种产品哲学，其实延续了极狐品牌一直以来的底色：安全、舒适、智能化。安全是从北汽军车基因里沉淀下来的，舒适体现在同级别更大的空间上，比如极狐S3，A级的价格，B级的尺寸。

问道继承了这套逻辑，但"车格"更大，用户群体不同，配置上自然有差异。

贾可追问问道未来会不会独立成一个品牌。刘观桥没有把话说死，而是说要"综合看条件和时机"。这种务实，贯穿了整场对话。

百万规模之前，先把节奏找回来

2026年，北汽新能源的销量目标是"40万往上"。放在整个行业一季度表现普遍不佳的背景下，这个目标显得相当激进。但刘观桥的信心来自两个支撑点。

第一是产品大年，享界下半年有两个重磅产品，极狐5月有S3轿车和问道V9上市，下半年还有一款"特别能打"的大五座SUV；第二是实践检验，"从2024年下半年开始，我们是上一款成功一款，没有一款成一款败的"。

这个"推一款成一款"的转折，发生在2024年，核心产品是T5和S5。但刘观桥强调，转折不只是产品本身的成功，而是整个企业对市场节奏的把握能力发生了质变。

他举了一个很具体的例子：2026年一季度，行业整体销量突然大幅下跌。大多数车企的选择是按原计划硬推新品，但北汽新能源做了一个反直觉的决定，把阿尔法S5的上市时间从1月调到3月。

"不能在一月份行业大跌的时候上新产品，没人买车，硬上就是拿鸡蛋碰石头。"等到3月市场一回暖，订单迅速过万，产能交付了6000多台。

"顺着市场走"，这五个字说起来简单，但真正能在企业内部达成共识并快速调整节奏的整车企业，并不多。刘观桥把这种能力归结为"尊重市场规律"和"不拍脑袋"的管理哲学。

贾可问了一个所有新能源车企都绕不开的问题：多大的规模才算安全？

刘观桥给出了一个分阶段的回答：40万是进入主流的基准，但最终目标一定是头部。百万规模，2028、2029年要实现，2030年之前必须站上去。海外市场至少占到20%到30%。盈利方面，从2025年三季度开始毛利转正，趋势持续向好。

但整场对话里，刘观桥最坦诚的一段，是贾可问他"现在最头疼的是什么"。他没有回避："行业竞争的态势，每个人都头疼。最头疼的是，市场上很多打法虽然不长久，但过程中会对坚守者形成比较大的冲击。你坚守品质、安全这条比较高的线，受到的冲击就会比较大。"

这句话道出了北汽新能源在转折期面临的核心矛盾：一边要快速上量、回到牌桌，一边要守住底线、不被短期的价格战和配置战带偏方向。

刘观桥的选择很明确："这个底线必须守。从更长的时间段来看，一定是对的。我们这两年销量突破，一方面是那些调整，另一方面就是沉淀下来的品质、安全、健康这些口碑。得看长线，不是短线。"

转折从来不是靠一次爆发完成的，而是靠在一个漫长周期里，守住那些别人守不住的东西。

刘观桥说，北汽新能源从2024年开始重新走上快车道，连续几年销量每年翻一番。而更长远的目标，是在2030年之前站上百万规模。

转折已经发生，但真正的考验才刚刚开始。

以下为贾可与刘观桥的对话实录，《汽车商业评论》整理，此处略有删节。

1

 提速再出发

贾可：观桥董事长刚刚从总经理荣升为董事长。我有时候还真搞不清楚该怎么称呼你，你现在是北汽蓝谷董事长、北汽新能源董事长，还是北汽极狐董事长？

刘观桥：确实，这个问题很多人都问过我。这么说吧，我们的上市公司叫北汽蓝谷，非上市公司叫北汽新能源，我现在是这两个公司的董事长。

贾可：是一套班子？

刘观桥：但其实股权上，还是有些不一样的关系。

贾可：那我应该叫你北汽新能源董事长好，还是北汽蓝谷董事长好？

刘观桥：都行，看您喜欢。

贾可：不过如果我们要跟消费者沟通的话，可能"北汽新能源董事长"这个称呼更容易被大家认识一些。

刘观桥：对，跟消费者沟通更多是用北汽新能源公司。但如果是在上市公司见面，我们就用北汽蓝谷。

贾可：说到身份，今年我们蓝皮书论坛的主题是"转折"，你这个身份变化本身也算是一种转折。这个转折对你来说意味着什么？我们知道，北汽新能源可以说是中国新能源汽车的开创者，是真正从一开始就全力以赴干新能源的，甚至不是之一。你就是领这个风气之先的，但也走过了一条非常艰难曲折的路。现在北汽极狐势头不错，我们最近"问道"也出来了，当然，还有享界。你出任北汽新能源董事长之后，最想做的事情是什么？

刘观桥：刚才贾可老师说到"转折"，确实，北汽新能源公司是整个行业里最早一批做新能源的。当然，这个发展过程中也经历了一些起伏。从2024年开始，我们重新走上了快车道。2024年、2025年，包括今年，我们预计这连续几年销量都能实现每年翻一番。

这里也简单介绍一下，我们是两个品牌：一个是享界，一个是极狐。极狐主打10万到30万这个价位区间的市场，享界则是30万以上的高端豪华车市场。

回到您刚才问的"我最想做的是什么"，确实，在行业大转折的背景下，一方面，我们要从"走得快"转向"走得远"，既要走得快，又要走得远，这一点非常关键。另一方面，我们要从规模扩张转向价值创造，真正晋升到行业的第一阵营。2024年我们回到了牌桌，2025年进入了主流行业，今年和明年，我们要在这个主流阵营里再走到更前面去。

最关键的是两个方面：第一，对汽车行业来说，规模非常重要。没有规模，很多运转体系就不顺畅，研、产、供、销整个价值链都没法展开，所以我们必须持续上量。

不过我们现在的底子还是不错的，两个品牌都走得比较快。享界今年产品比较多，极狐的产品也比较多。刚刚过去的一季度，我们的市场份额创了新高。

贾可：一季度多难啊，我们还创了新高。

刘观桥：对，极狐品牌在新能源市场接近3%的份额，这是一个比较明显的进步。

除了销量，更关键的是企业发展的本质内核。我们从内部一直强调，要做"创业型新国企"，这个理念一定要真正落到地上。

我们一直坚持五个字：务实、极致、赢——打仗一定要赢。怎么落地？有几个方面。

第一，对于企业来说，现在变化这么快，决策速度一定要非常快。这两年我们在这方面做得比较好。大家常说新势力反应快，我觉得我们现在效率不会比新势力低。

第二，激励制度要落到实处。去年，包括我们集团和公司里的22位高管，都买了股票。

贾可：最早北汽新能源入股的那批人，是不是还没有解套？

刘观桥：不能说没解套，他们是等着挣大钱，等于留了很好的机会。去年大家信心都很足，一方面是激励，另一方面也是深度绑定。

贾可：我觉得你们这个激励让人产生兴趣，大家对股票前景还是看好的。

刘观桥：对，这一块我们陆续还会出台更多激励措施。

第三，要形成内外部合力。一个是内部组织的效能，另一个是外部的合作关系。现在这两方面都比较好。核心就是两个环节：供应链和经销体系。这一块的合力比较明显。我们跟华为、宁德时代、麦格纳的合作越来越好，绝对值非常好，态势也越来越好。

把这些真正落下去，我们就能从"跑得快"转向"走得远"，真正从规模扩张走向价值创造，也才能持续立足在这样激烈的竞争环境中。

2

 享界+极狐，全盘托出

贾可：刚才听你讲，我概括一下：北汽新能源继续做创新型国企，把激励机制做到位，还有我们刚才说的响应速度、反应速度要保持，恨不得比造车新势力还敏捷，要延续这样一个态势。但现在你从总经理升到董事长，刚才说的那些事当然要继续做，但还有一块：对于产品、未来的产品布局、品牌的打造，尤其是最前端的战略布局，你是不是要发挥更大的决定性作用？

刘观桥：这是汽车企业最根本的基础。我们给消费者提供的就是产品，提供什么样的产品、怎么布局，这些我们天天都在研究。

大的布局，其实前两年，特别是去年上半年，我们就已经布好了——我们要面向哪些细分市场、给消费者提供什么样的产品。而且这些产品背后，我们有非常优势的人才资源，这样才能把效能发挥到最好。我们也不是盲目地看别人做什么就跟着一拥而上，还是要有所取舍。

这个取舍，一方面是从用户市场界面上做取舍，另一方面是看内部资源的配置、产品布局的合理性，这样才能把我们自己的资源发挥到最好。

贾可：你能跟我们讲讲现在北汽新能源的产品和品牌布局吗？大致描绘一下未来3到5年的规划。

刘观桥：刚才说了两个品牌。先从享界说起，我们现在已经有了三厢轿车、旅行车。今年下半年，其实现在网上也有一些信息，我们在北京车展上没有公开亮相，但邀请媒体看了一款大的SUV，非常有竞争力。应该说，它跟现在市场上的SUV都不太一样，非常有特点。

贾可：是方盒子吗？

刘观桥：偏硬派的，但非常有特点。这款车也是一个绝对能上量的产品。另外，享界的MPV下半年也会上来。陆续地，我们还有其他产品都规划好了。

再说极狐品牌。我们现在有几个系列，一个是阿尔法系列，包括SUV和轿车。另外是我们新推出的"问道"系列，首款车问道V9马上就要正式上市了（注：文章发布时，问道V9已于5月27日正式上市）。

问道系列后面还会有大型SUV、大型轿车，还有跨界车型，陆续都会推出来。阿尔法系列也会继续补充产品，包括一款运动型的大五座SUV，这里也剧透一下，这款车很快，今年下半年就能推出来。它是一个特别能打的产品，我觉得月销肯定能过万。

这样一来，整个产品覆盖就非常全了。从10万以下到30万之间，极狐有MPV、SUV、轿车，还有跨界产品。享界则会成为几个"界"里头产品矩阵最全的一个阵营。

贾可：我领会一下。极狐的阿尔法系列大概是10万到20万？

刘观桥：十几万到二十万这个区间吧。

贾可：问道是20万到30万？

刘观桥：对，但没有那么严格的界定。问道后面有些产品也会超过30万。

贾可：那未来有没有可能问道从一个产品系列变成一个品牌系列？因为现在搞品牌是很容易的事情，大家都在做。

刘观桥：这个我们会综合看条件和时机，看当时的状态。一个是看产品的绝对销量，再看渠道等所有因素，综合来考虑。

贾可：如果按价格来算，问道算是偏中高端的。

刘观桥：对。

3

 极狐的产品逻辑

贾可：你作为北汽新能源的董事长，概括一下，极狐品牌的定位是什么？

刘观桥：我们内部对这个问题做过梳理。从用户反馈，包括我们的造车理念和目标来看，核心有几个词。

第一个是安全。大家上网也能看到，这既来自用户的声音，也是我们这几年沉淀下来的一个很大的底色。

第二个是舒适。我们有一句话叫"极致、极享、极安全"。这个价位段不一定用很豪华的材料，但一定要让你坐进去很舒服。基于这个理念，我们在做车的时候，就一定会在同级别里把空间做得更大一些。比如上个月我们预售的一款S3轿车，是A级的价格，10万左右，但空间是B级的，我们做到了4916mm这样的尺寸。

为什么会这么做？因为这个价位段的客户，如果坐进一辆轿车感觉不舒服、空间太窄，我们就要想办法解决。当然，成本也是一个因素，但既然我们的造车理念和品牌塑造是与客户的认知相呼应的，那我们的产品就必须对得上。

贾可：就是安全、舒适？

刘观桥：安全、舒适，再加一个智能化。智能化大家都在做，这一块我们肯定也要着力去做，不能输给任何其他产品。

贾可："问道"也是同样的理念？

刘观桥：问道的基本逻辑也是这样，但它的用户群体不一样。另外，它的"车格"也不一样。问道是20万以上的"大哥"，车格肯定更大，配置上也会有差异。

贾可：但是现在整个中国汽车市场，今年一季度实际上表现都不太好。极狐的表现算是一个异类，比较出类拔萃。

在这个过程中，大家追求产品同质化，不停地更新，也不断地变大。你出一个三十几万的车，我二十几万就能搞定你三十几万的东西，更有个别的大十几万就能搞定，大家就这么比拼。这种比拼的结果，对一家公司来说，竞争力是不可持续的。

所以我想问，"问道"这个子系列的诞生，是不是意味着你们觉得价格不能再往下走了，要往上走？如果要往上走，你到底凭什么把价格抬上去？更高的品质、更大的空间，现在的企业都能做到。我觉得问道打造品牌，肯定有一个跟以往不同的点，你们是怎么找的？

刘观桥：我们问道是怎么来的？北汽的品牌信条是"心有道 达天下"。当然，这句话比较大。具体落地来看，"道"可以有各种解释，一般来讲就是规则、格局，包括道行、本质。

我们为什么起这个名字？就像您说的，现在这个市场太卷了，同质化太严重，大家拼配置拼得太厉害了。我们的问道，还是想回到车的本质、客户的需求。客户当然有移动空间的需求，现在智能化了，在移动空间里又有了舒适或者居家方面的需求。

针对不同类别的产品、不同的品类，我们就去看这类客户最本质的需求是什么，把这个需求做透。那些他们不太需要的东西，我们就不给，不增加他的购买成本。

这样一来，一方面是真正满足用户，另一方面，从企业可持续经营的角度来说，这才是可持续的。

举个例子，就像问道V9这款MPV。大家买MPV，最关注的首先肯定是要"装得下"，因为它比较大，这是一个必然的需求，否则你不会买MPV。

另外一个是对家人的需求。现在中国MPV市场，70%是家庭用户，跟以前不一样了，以前大多是单位用户。全家人出行，父母坐得舒不舒服？小孩会不会晕车？MPV的晕车问题也是要解决的一个点。

再就是好不好开，因为大车不好驾驭，转弯半径到底行不行？底盘扎实不扎实？安不安全？毕竟一家人都在车上。

我觉得大家买MPV最关注的，往往是他瞬间想到全家人都在车上的那些场景。

所以我们根据这些场景，先把底盘做好。底盘做好了，包括悬架、材质，才能带来安全、舒适、好开。北汽有越野车，很多都是军用的，在安全上做得特别扎实。我们把越野车上的军车级防滚梁用到了V9上。但那些花里胡哨、没必要的东西，就没有配上去。从这段时间来看，消费者的反馈还是挺好的，觉得贴合他们的实际需求。

关于价格，大家都想我们这么大的车，是不是得三四十万？因为现在比较好的MPV都得三四十万。但我们给的价格没那么高，要让大家买得起。

贾可：所以你对这个产品的成功，也是充满信心？

刘观桥：必须的。

4

 如何推一款成一款

贾可：但是今年整个市场的压力很大。我们讲了，现在是存量竞争或者叫波浪运动。今年北汽新能源的销量目标是40万台？

刘观桥：40万往上。

贾可：你觉得能做到吗？按照现在的趋势。

刘观桥：从现在的态势来看，我们的信心比较大。因为两个品牌，最大的支撑是我们今年是产品大年。就像刚才说的享界，下半年有两个重磅产品。极狐这边，这个月我们会发两个新车，5月22日是极狐S3轿车上市，5月底是问道V9正式上市。下半年还有刚才说的大五座SUV，这些产品都会陆续上。

而且从这两年的实践来看，我们是上一款成功一款，没有一款成一款败的。以前很多企业，包括我们自己，总会有这样的问题：成功一款，下一款就可能不成功。但一款产品的投入是很大的，动不动就十几亿。产品做好了，做出来以后，一定要把它卖好，否则企业的竞争力会被大幅度消耗掉。

贾可：北汽新能源的这种转折，现在能推一款成功一款，这个转折是什么时候发生的？从哪一款车开始？发生的原因是什么？

刘观桥：其实从2024年下半年开始，我们基本上要做的产品，或者说在售的产品，后面的目标基本都达到了。当然也不是完全都达到，因为市场变量太大。一方面，还是要尊重用户，这个不用多说，大家都知道要满足用户需求。另一方面，要尊重市场规律，逆着市场走肯定不行，必须顺着市场走。

贾可：我们什么时候逆着市场走过？

刘观桥：比如说今年一季度，行业突然发生大的下降，这个时候一定要把自己理顺。你的整个体系，研、产、供、销，它是一个成体系的。你不能在一月份行业大幅度下跌的时候上新产品，因为那时候没人买车，硬上就是拿鸡蛋碰石头，那就是逆着走，肯定不行。这个时候就调整为练内功，让经销商体系休养生息，我们内部扎实做产品，这时候不要去追求"量"。

贾可：极狐S3是不是为了这个延期的？

刘观桥：那不是，这个没有。

贾可：也就是说，你们原来有没有可能今年一季度的时候有过上新车的打算，后来因为这个市场销量大跌，调整了档期？

刘观桥：我们的阿尔法S5原来是1月份上，后来调到3月份。3月份市场一起来，我们上市后卖得很好，订单超过1万单，产能交付了6000多台。这是它上市第一个月的表现。这是一个例子。

总结下来，肯定还是要顺着市场走。另外一个，效率要高。再一个，要争取看到比较本质的一些逻辑。

因为市场其实特别复杂，怎么看到比较本质的东西？一方面要有方法论。另一方面，除了方法论，还得从经营者内心深处去遵守这些基本科学的方法论，不能拍脑袋。往往大家出问题，就是拍脑袋出的问题，这是我的理解。

贾可：极狐的转型应该是在2024年发生的，是吧？

刘观桥：是的。

贾可：当时推的是哪一款产品？

刘观桥：2024年核心是T5和S5这两款。

贾可：今年是S5的新款？

5

 再造流程与组织

贾可：但我感觉转折发生，不只是因为这两款产品，可能整个企业的体制机制也发生了一些变化。

刘观桥：对。这两年，我们基本上把企业的流程和组织再造了一遍。

一方面，原来确实有很多不直接面向用户的机制；另一方面，之前的体量小，上了规模之后，对组织和流程的要求完全不一样了。再加上现在是多产品，以前产品少，以后产品矩阵大了，对整个体系的挑战会很大。

现在的竞争，单点突破是打不赢的。五年前还可以——靠产品定义、或者迅速降个价、或者某一个产品出个圈，可能就能把企业带上去，但那都是短期的、阶段性的。现在要想立得住，一定是靠体系。整个体系，特别是组织流程，也就是数字化变革最核心的那些东西。再加上团队，再加上文化，我理解这些才是一个企业能够持续完善的内核基因。

贾可：刚才说到产品是第一位的，那产品现在的规划和定义，是北汽新能源负责，还是集团那边负责？

刘观桥：应该说是协同。最主要的肯定是北汽新能源，但涉及到技术、研发，这些都是集团内通用的，集团也有相关的部门可以协助我们。

贾可：这方面，你觉得现在算理顺了吗？

刘观桥：基本理顺了，但还有很多需要继续大幅优化的地方。而且它永远是一个动态的过程，需要不断地调整、不断地前进。

贾可：我换一个问题问你。你作为北汽新能源的董事长，现在最头疼的是什么？

刘观桥：最头疼的，客观地说，是行业竞争的态势。这个每个人都头疼。大家都知道卷，主机厂要做的事太多了，链条太长，每个环节的竞争都非常激烈。

其实做车是要守底线的，特别是品质和安全。最头疼的是，市场上很多打法虽然不长久，但过程中会对坚守者形成比较大的冲击。它可能打完了之后，后面口碑不行了，但换一家又这么冲击。你这边坚守着品质、安全这条比较高的线，受到的冲击就会比较大。

但从我们的角度来说，这个底线是必须要守的。从更长的时间段来看，一定是对的。其实包括我们这两年销量有了比较大的突破，一方面是刚才说的那些调整，另一方面就是我们沉淀下来的品质、安全、健康这些口碑。得看长线，不是短线。

贾可：刚才你说今年销量目标是40万出头。前面咱们谈到了规模，你觉得一个车企要很好地存活下去，一定的规模是必要的。那你觉得北汽想象中的规模大概多大？

刘观桥：我觉得40万是现阶段进入主流的一个基准。而且要有一定的量来支撑整个体系。但从我们的目标来说，没有一个绝对的数值，我们一定要做到头部。

贾可：大概是多少？百万目标肯定是吧。

刘观桥：百万目标肯定要到的。从我们的规划来说，到2028年、2029年基本上就要到这个水平，2030年之前肯定要到。

贾可：百万规模可能会安全一点？

刘观桥：安全性不光是看数字。比如40万、50万，如果你满足几个条件——产品矩阵清晰健康、不偏科，口碑好、品牌向上，那这个规模也可以是安全的。当然，百万是我们一定要到的目标。

贾可：最终的安全还是要盈利。

刘观桥：对。

贾可：北汽到现在盈利吗？

刘观桥：都是上市公司，数据也是透明的。从去年三季度开始，毛利转正了。三四季度，包括今年一季度，都是持续向好的。去年全年毛利转正，今年转正的程度肯定会越来越好。

贾可：也就是说，在整个市场缩量的时候，北汽新能源势头越来越好，逆势增长？

刘观桥：之前整个产品矩阵确实投入得不够。这两年应该是处于一个比较爆发的阶段。而且这个爆发期不是今年爆发明年就没有了，我们是今年才开始真正进入井喷阶段，明年、后年都是产品大年。

贾可：最后一个问题。2030年实现百万规模，大概海外能有多少？

刘观桥：我觉得海外至少得占到20%到30%。海外这一块我们也开始发力了。

贾可：是通过北汽国际发力，还是自己建？

刘观桥：其实是一回事，只是集团内部组织形态的不同而已。

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