成立 3 年后，若创科技的第一款产品 Strutt ev¹( 国内命名为「昂首 EV1」) 在今年 4 月份量产，6 月份开始交付。正打算进入国内市场，刚开启了国内首批试驾报名。

创始人洪小平是伯克利物理学博士，2016 年加入大疆，从 0 到 1 做出了全球首个量产车规激光雷达。2023 年，洪小平离开待了三年的南方科技大学，决定创业。

「肯定还是瞄着机器人方向，但产品要对社会有现实价值。」

于是有了现在这样形态的 ev¹，在用户的评价里，这辆车是「Hummer 加 Waymo。」强大的底盘驱动+智能驾驶，看起来是轮椅，但其实是用汽车的工艺再造了一台新品类。

洪小平说完全没有参照轮椅的设计，就像「今天看一辆新能源汽车，你不会去参考马车的设计」。

但若创科技的野心远不止于此。他们的终局是机器人的圣杯：在出行底盘上拓展机械臂，让这个「大号终端」能帮老人去冰箱拿苹果，能叠衣服，最终成为一个坐在上面的智能体。

沿途下蛋，用特斯拉的路线，走向具身的终局。

以下是 Founder Park 与洪小平的对话，经编辑整理。

采访 | 万户

编辑 | 朱俊熹

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01产品力足够强，是可以打开 PMF 的

Founder Park：ev¹ 已经交付两个月了，用户反馈怎么样？

洪小平：首批用户反馈都相当棒，没有收到重大投诉。

我听到最频繁的一句话是：「我本来以为你们是骗子。」很多人看完早期宣传片，觉得这可能只是一个很炫的概念。他们甚至会想，这么复杂的产品，怎么也要 1.5 万或 2 万美元。我们定价 7499 美元，他们反而会问：「你们真的能做出来吗？」

收到产品以后，他们发现宣传里讲的功能真的有，实际体验甚至比想象中更好，而且每个月还有 OTA 和新功能。

对于一个新品类，这给了我们很强的确信。我们做的是一个复杂度接近汽车的产品，从传感器、底盘、电机到软件，很多部分都由团队端到端完成。它能以现在的品质到达用户手上，我自己会觉得很不容易。

Founder Park：谁在买它？第一批用户主要是传统意义上的行动不便者吗？

洪小平：有一部分是腿脚不方便的老人和残障人士，但也有很多超出我们原先想象的人。比如退休工程师、大学教授、科技爱好者，他们身体状况可能不错，只是在一些场景里不想把精力消耗在走路上。

有一位用户住在加州迪士尼乐园附近，身体挺好，但去乐园不想走那么多路，现在经常开着我们的产品去玩。还有一位用户特别喜欢参加展会，就开着它到处逛。很多人在用自己的生活方式重新定义这款产品。

有个用户很有意思，他开着我们这个车去美国麦当劳的 drive-through。人不用下车，在窗口点餐。营业员说你不能开着这个进来，他说我这是个 vehicle。

一个新品类刚出现时，团队很难在办公室里把所有场景想清楚。我们能做的是先把核心能力做扎实，再让用户告诉我们，它还能进入哪些生活缝隙。

Founder Park：你们今天主要关注产品的哪些指标？

洪小平：最关注 NPS 和使用率。我们不希望用户买回去以后放在那里吃灰，所以会看他每天开多少里程、多久使用一次，也看他愿不愿意推荐给身边的人。

我们有一位使用很猛的用户，一周开了 100 多英里，平均每天十几英里，相当于每天有几个小时都在产品上。对我们来说，这说明产品真实地进入了他的生活。

转介绍也很重要。现在有用户用了以后，会主动拉着周围的人来体验，一带二、二带四。最直接的信号是试驾后的反应。跟汽车有很多选择不一样，很多用户试完以后会说：「我没有别的选择，这就是我需要的。」

Founder Park：你以前说，PMF 里的 M 可以靠 P 打开，交付结果验证了这个判断吗？

洪小平：算是初步验证。试驾以后，很多用户会立即下单。我们看到的是，产品力足够强，就能让原本没有明确品类认知的人产生需求。

新品类不会先有一个边界清楚的市场，再等产品进去竞争。产品会改变用户对自己需求的理解，也会把原来分散在轮椅、短途代步、科技消费等市场中的人连接起来。

第一阶段是证明有人需要，第二阶段是扩大 M 的触达，让 PMF 能够 scale，让更多人知道我们、坐上去。

02本质是想拓展所有人的日常出行半径

Founder Park：你们最初为什么选择个人出行？很多人看到 ev¹，第一反应还是电动轮椅。

洪小平：我们开始做这件事时，脑子里没有「做一台轮椅」这个目标。人的行动需求从来不是泾渭分明的 0 和 1，它是一个连续变化的过程。

我今年 40 岁，可以走很多路，出行范围几乎不受限制。我的父母六七十岁，腿脚也还好，但已经不会走得太远，走久了会累，关节也可能痛。再到爷爷奶奶、外婆那个年龄，活动范围会进一步缩小。有人会骑三轮车或小电驴，可这些工具对老人不够安全。

还有一些场景和年龄无关。比如去 CES，一天要走 4 万步，我自己也不想走。很多人拥有行走能力，同时希望把体力用在更重要的事情上。

Founder Park：所以本质上是在拓宽日常的出行半径？

洪小平：对。三五公里以上，可以开车。几百米以内，大多数人可以走。中间这一段经常缺少合适的工具。在中国，很多人的解决方案是小电驴，但它有安全、路权、停车和室内通行的问题。到商场以后，你通常要把它停在外面。

物流行业讲 last mile delivery，人的移动也有 last mile mobility。我们希望提供一个室内外都能使用的个人出行工具，让人的生活半径不再只由两条腿决定。

汽车出现以后，城市空间和人的生活方式都发生了变化。就像今天的新能源汽车，大家追求舒适、智能化，把它当成终端。个人出行设备也可能带来类似的改变。它会成为身体的延伸，也会成为生活的延伸。

这个时候在智能化、底盘设计等方面，其实都可以借鉴近 10 年新能源汽车的发展。我们希望把这套能力迁移到个人出行工具上，相当于一个介于手机和汽车之间的「大号终端」。

Founder Park：汽车的相关技术已经很成熟，把它缩小就够了吗？

洪小平：从技术供给看，很多要素已经 available。从产品看，这套东西还没有被真正组合出来。

汽车主要在道路上运行，环境相对结构化。我们的设备要进家庭，面对家具、宠物、狭窄门框，也要去草坪、公园、石子路和拥挤人流。空间更小，场景更杂，成本约束也更强。把汽车技术搬过来只是开始，后面还有大量产品层面的重新设计。

很多产品只能二选一，要么在室外跑，要么在家里走。我们希望是一个连贯的体验，从家里开到院子里，再开到公园去，不需要换设备。这也是为什么我们对底盘、转向和动力系统的要求这么高，因为要在完全不同的场景下都保持好的体验。

Founder Park：设计的时候有参考轮椅吗？

洪小平：完全没有参考。今天看一辆新能源汽车，你不会去参考马车的设计，可能会参考一些以前好的汽车设计。我们从第一性原理上去思考，到底用户需要什么样的产品。

传统轮椅有一个很大的 bug，前轮是被动万向轮。在平地上它很简单，到了斜坡、碎石和颠簸路面，方向会被地形牵引，用户很难做到指哪走哪。我们采用主动转向和四轮驱动，解决方向控制以后，底盘、结构、外观都要随之重新定义。

这也是新品类困难的地方。没有现成产品可以照着改，解决一个根本问题，会带来一整套新的设计要求。团队只能不断做原型、测试，再把技术和人的体验合到一起。

Founder Park：你们拿了红点最佳设计奖，设计从第一天就很重要吗？

洪小平：很重要。设计不只是外观，它会渗透产品定义、交互、结构和每一个用户能摸到的细节。

我们的设计理念叫 quietly empower people，安静地赋能。我们不想做一个夸张的、只负责展示未来感的科技产品。它每天跟人接触，用户要愿意看它、坐上它，也要在使用时感到舒适和被尊重。

比如我们的座椅有很多可调节位置，扶手高度、座椅宽度、靠背角度都可以改变。很多产品可能也能调，但我们在坐垫下面设计了一个随车工具盒，工具一直跟着座椅。用户第一次装好后不会把扳手随手丢掉，下一次要调整时，知道去哪里找。

还有用户说，拆我们的包装像在拆一件艺术品。我们的成本控制还好，但给用户的整体感受是，它是一个高端的、有价值的东西。

03Hummer+Waymo，新品类才能更好占据用户心智

Founder Park：你们怎么向用户介绍这个产品？

洪小平：我们早期叫它 Smart Everyday Vehicle，用户后来给了一个更有意思的说法：「Hummer 加 Waymo。」我觉得这个定义很准确。

Hummer 代表底盘。ev¹ 是四轮独立驱动，有主动转向、动态扭矩分配和 ABS。很多传统轮椅、代步车在侧坡、草地、石子路上容易被地形带偏，用户需要不断修正方向。我们的目标是让产品在这些路面上的控制感尽量接近平地，不用担心突然失控。

Waymo 代表智能。我们有 Co-Pilot 和 Waypoint 两个功能。Co-Pilot 模式下，用户自己控制摇杆，系统会在障碍物前减速、停车或协助绕行；Waypoint 就像 Auto-Pilot，可以保存家里的厨房、餐桌或卧室，用户选择目的地后，设备自动带他过去。

Founder Park：这个新品类的市场有多大？

洪小平：新品类很难用旧市场报告估计。我们看到的是两层需求，第一层是行走困难者和老年人的刚需，第二层是更广泛人群对短途出行的需求，从小孩的平衡车，到年轻人的自行车和小电驴，再往上就没什么特别好的交通工具了。

一些人口调查报告显示，超过 10% 的人存在不同程度的行走困难。平常大家看不到他们，很大程度上是因为他们缺少合适的工具，很难出来。

第一款产品要从痛点最明确、现有方案最空白的人群切入。同时，我们定义的是一类产品，未来会用不同形态、不同能力和不同价格覆盖更多人。我们先进入一个刚需市场，再由产品把市场边界打开。

Founder Park：建立一个新品类的心智，某种程度上也是为了不被拉去跟自行车、小电驴比较？

洪小平：是的。你一旦被拉到那个心智里面去，用户就会拿已有的东西来衡量你，我们就是想建立一个新的心智。

Founder Park：现在在美国的售价是7499 美元，这个定价怎么来的？

洪小平：本质上是价值定价。第一批用户看到产品后，很多人觉得它要卖 1.5 万到 2 万美元。对比我们的技术、体验和复杂度，7499 美元给他们的感受是价值高于价格。

但 7499 美元本身也不便宜。很多美国人没有太多储蓄，早期我们又缺少成熟的分期方案，让他一次拿出这笔现金并不容易。

我们要找到一个合适的区间，超过 1 万美元，很多人可能直接失去购买能力。低于 5000 美元，有用户反而不相信，担心产品在看不见的地方偷工减料。

用户对标的东西也有两类。一是传统轮椅，从一两千美元到十万美元都有，范围太大，我们没怎么参考。另一类是汽车，在美国通常从两三万美元起。我们的线性尺寸大约是汽车的四分之一，就定了一个四分之一的价格。

Founder Park：回到中国，定价会变化吗？

洪小平：我们很快会进入国内市场，国内定价是 29999 人民币。会考虑中国的购买力、本地成本和人群结构，策略可能更积极。

不同市场的价格不必完全一样。汽车价格在中国和欧洲也会有明显差异，面对的人群不一样。ev¹ 体积大，跨区域串货的可能性也比手机低。

中国老龄化趋势很明确，消费能力和欧美市场又有差别。我们会先看哪些人最需要、最愿意使用，再找到适合本地市场的产品和价格组合。

04车只是第一步，下一步会增加机械臂

Founder Park：做这款产品，技术上的难点在哪？

洪小平：一般硬件产品研发周期可能两年左右，汽车研发需要三至五年。ev¹ 的复杂度跟造一辆车差不多，研发周期大概三年。

2023 年到 2024 年，我们用一年多做概念、用户研究和早期原型。之后又花一年多把产品精细化，进行可靠性和量产验证。到 2025 年中，数十台验证车完成各种恶劣环境测试，9 月左右开始开模，2026 年 4 月进入正式量产。

我们去过极寒、高原环境，也在珠峰附近的低温、低压和石地环境测试底盘。因为用户坐在上面，我们不能接受车辆在路上突然失去动力、信号中断或结构出问题。

3 年里没有多少时间被浪费，很多时间都用来把风险留在交付之前。一个小号汽车，面临的环境更复杂，空间的 concern 更复杂，成本更复杂，供应链更复杂。我跟团队说，我们做了一个奇迹。

ev¹产品原型机发展过程

Founder Park：如果用智能体等级描述，ev¹ 今天大概在哪里？

洪小平：如果借用汽车自动驾驶的说法（L1-L4 的分级），今天更接近 L2。用户始终承担责任，需要观察周围环境，也可以随时接管。

如果用智能体的能力分级（L0-L5 的分级），传统电动轮椅是 L0，纯规则的自动驾驶是 L1，我会觉得我们的 ev¹目前在 L2，具备一定的场景感知和意图理解。一部分能力是规则驱动的具体场景，另一部分开始理解物理环境、用户意图，再作出一些推测和决策。

未来的发展不会只完成 locomotion，它可能拥有机械臂、手和其他执行模块，能和用户持续交互，也可能和家里其他设备形成多智能体协作，持续学习和进化。

Founder Park：ev¹ 之后，后续的产品线会怎样规划？

洪小平：横向和纵向都会做。横向是不同形态、场景和价格段的个人出行产品。比如保留强底盘，减少一部分智能能力。或者保留更多智能功能，把底盘配置调整到室内、园区等相对简单的场景。室外和室内用户的需求不一样，价格也可以分层。

纵向是沿着机器人能力继续生长，在底盘能力上拓展执行能力，本质上是一个物理 AI 的新物种。今天我们先完成 locomotion，让设备在生活场景中安全移动。下一步可以增加机械臂和其他执行模块，让它从带人移动，走向帮人做事。

比如一个老爷爷坐在沙发上，想吃个苹果。他得站起来，可能站得不太稳，有跌倒风险，拄拐杖走到冰箱拿一个苹果再走回来，整套流程挑战相当大。如果他的智能终端上有个机械臂，可以帮他去冰箱拿苹果再开回来。

现在很多具身智能，大家在执行器的数据、端到端的数据链路上面投入很多。但把这么一个产品放到用户家庭里面，谁来给你做最后的闭环？如果这套模型只能做到 80%，我觉得 80% 已经相当好了，今天不管是谁都很难做到 80%。但对一般消费者来说，没有人愿意做剩下 20% 的校准。我买了一个保姆，结果我要服侍他，谁愿意？

苹果掉在哪里、怎样重新抓取、怎样把它递到用户手上，这些剩余 20% 的处理过程会补全数据。今天是拿苹果，后面可能是拿水、叠衣服、开柜门。不同任务之间存在很多共通的 hidden variables。当 8 个、10 个生活场景被做深，系统才可能出现更通用的能力。

Founder Park：为什么机械臂要长在这台移动终端上？

洪小平：第一，我们已经有一台能在用户家里移动的终端，再加机械臂的增量成本相对可控。它熟悉家里的环境，能去厨房、客厅和卧室，移动闭环已经建立。

第二，手臂和底盘的能力天然耦合。人拿远处的东西时，不会只把手无限伸长，脚也会移动，身体会调整。机器人同样需要把 locomotion 和 manipulation 放在一个系统里。底盘往前一点，手臂的动作可能就简单很多。两者数据打通，整体能力会高于单独的机械臂。

Founder Park：这个路径一开始就想清楚了吗？

洪小平：这是我们最早决定做个人出行设备的原因。如果只做一台小车，对我们没有足够的吸引力。我们的目标从一开始就是未来 10 年、20 年的机器人圣杯，只是第一步选择了今天就能产生价值的移动能力。

语言模型出现以后，机器开始具备理解和高层决策能力，机器人的生态发生了很大变化。但物理世界的执行仍然很难。我们选择先把产品放到用户身边，让它解决出行，再逐步加入取物和其他服务能力。

Founder Park：你们自己的 AI 架构是怎么设计的？

洪小平：我们有一套 AI 接入系统，目前没有自己训练大模型。OpenAI、DeepSeek 在大脑层做得更好，我们会接入这些能力。

用户已经可以在机器上和 AI 聊天，让它讲故事、讲笑话，也可以用自然语言发出一些与车辆相关的指令。我们把车的控制系统、设置和日志系统逐步接通以后，AI 可以帮助用户理解功能，也可以帮助团队整理日志、发现哪些设置被频繁使用。

传统自动化设备需要把很多交互写成固定规则。语言模型提供了一层更灵活的理解能力，让用户不必记住复杂菜单，也让设备有机会理解上下文。我们在这部分更像搬运工，把外部最好的能力带到产品里。

但自主导航这套东西是本地的，不依赖互联网。用户在家里或户外突然断网，设备仍然要能驾驶、避障、停车。只要他坐在上面，这件事就涉及安全。

例如草坪识别，有些用户就是希望把车开到草坪上，而有些场景，比如开启 Cruise Mode（巡航模式）沿人行道行驶时，就不应该驶入草坪。这背后需要一定的语义理解，根据不同场景判断应该采取什么行为。所以我们采用分层架构，基础能力在本地，更聪明的能力在云端。

05回国内：既然开创了新品类，就要占住定义权

Founder Park：现阶段，你们的直接竞品是谁？

洪小平：在智能出行终端这个完整定义下，我们暂时没有看到完全相同的产品。我们算是卡在了第一波有机会做、并且团队也有经验做的档口上。纯硬件团队做这件事在软件和 AI 上面会有瓶颈，纯算法团队做这件事在量产和供应链上面会吃亏。

相邻方向有几类。Segway（滑板车）这类设备更偏年轻人和轻出行。传统轮椅行业同质化比较严重，在智能化和电动车技术的 adoption 上相对慢。日本有一家 WHILL 在机场提供自动驾驶个人出行服务，是很好的先行者，但更多从 B 端固定场景切入。因为在成本不可控、技术没那么成熟的情况下，To B 更好突破。

车厂也在探索，Toyota、Honda 都展示过个人出行概念。对车厂来说，从道路走向个人移动是自然延伸。但中国新能源车现在太卷，可能没太多精力。

大家都看到了需求，只是产品形态、供应链能力和商业路径不同。我们希望先卡住家庭和日常生活中的消费级产品，让复杂技术以可接受的成本进入 C 端。

Founder Park：为什么现在就进入中国？等海外品牌和销售更成熟，会不会更稳？

洪小平：过去半年，我们先在欧美做发布和交付，当地办公室、人员和服务体系已经开始运转，产品也进入口碑积累阶段。这个时候可以把软件、OTA、交付和用户运营经验带回中国，再重新理解本地需求。

很多同事也会问，什么时候能给自己的爷爷奶奶买一台。越早进入一个市场，就能越早帮助这些人，也能越早知道中国用户真正需要什么。

欧美经验只能解决一部分问题。中国的价格、人群、渠道、道路和家庭环境都不同，一定会有新的摸索。既然我们开创了这个品类，就没有理由把定义权让出去。

Founder Park：国内硬件市场的价格竞争很激烈。你担心回国后被拖进低价竞争吗？

洪小平：很多硬件产品都会面对这个问题。我们短期相对有信心，因为产品复杂度高，硬件、软件、算法、量产和服务要同时成立，跟集成几个成熟模块的产品不太一样。

更重要的是口碑壁垒的建立。你越早建立壁垒、建立口碑，用户对你的心智认知就越稳固。这不是速成的，一定需要时间。现在进来，把体验、服务和品类标准先立住，未来的竞争者更可能在我们已经定义的规则里比较。

低价一定会出现，但新品类早期更重要的工作，是让用户知道好产品应该是什么样子。价格只是其中一部分，安全、控制感、智能化和持续服务都会进入判断。

Founder Park：如果九号、小牛或汽车公司进入，你们的先发优势能保持多久？

洪小平：很难用几个月或几年回答。汽车厂、两轮电动车公司、年轻人的出行设备公司，都可能沿着老龄化、安全和智能化趋势进入。

我们选择四轮，也是因为四轮最适合做智驾。两轮的平衡车和小电驴要先解决平衡问题，再叠加智驾会有更多限制。

我们最大的优势不是已经做了什么事，是团队坚持第一性原理，迭代速度快、愿意深入用户，也愿意把细节做到极致。不管谁来竞争，壁垒要不在用户心智上，要不在极致的产品力上，这两个守好就行。

06用特斯拉的路线走具身的路子

Founder Park：上半年具身智能的硬件和数据都很热。你之前对这个的判断是方向会存在，但到达目标的路径还不清楚。现在怎样看？

洪小平：感受差不多。资本变热，供应链和人才向这个方向聚焦，对产业和技术进步都是好事。但大家谈论的方向一直在变，前段时间谈 VLA、遥操，现在更多谈世界模型和生成数据，这也说明方向仍不清晰。

不同公司有不同聚焦点，也说明行业没有形成哪个方向一定能走通的共识。信息维度还在增加。视觉可能不够，还需要触觉；触觉可能也不够，还需要听觉。语言模型可以处理线性的 token，具身的多维信息很难用同样方式定义。再叠加硬件本体、系统集成、量产和法律法规风险，复杂度和不确定性都会继续增加。

资本也是一时的，不能持续烧。当年自动驾驶至少还有 Robotaxi 的 L5，有比较明确的商业目标，能算得过账。今天这件事我不知道账怎么算，因为路径都没有。

Founder Park：你觉得离具身的GPT-3.5 时刻更近了吗？

洪小平：这么多人才进去肯定是好事。大脑层面肯定优化了很多，大模型一直在迭代，越来越聪明。但从大脑到对真实物理世界的理解和执行，这里面是一个巨大的 gap。最大的不确定性就在这里。

中间路径可能就是大脑加上规则性的执行，在细分场景里面先落地。我们现在就在践行这个理念。

Founder Park：如果具身智能迟迟没有找到收敛路线，你们这条路还能继续走吗？

洪小平：我觉得可以，因为每一步都能独立产生价值。第一步在出行上帮助用户，第二步可能是帮用户拿苹果，第三步可能是叠衣服。我们是持续产生价值的，不需要等一个纯端到端模型一次解决所有问题。

产品看短板，技术看长板，我们怎么在当前最大的包络面上把它在产品上落地。随着长板进步，我们的包络面会越来越大。我们不会只去做长板，那个东西可能落不了地，也不会停留在以前的技术，做个勉强能用的东西。

其实看芯片产业也是这样。几十年前没有人一开始就奔着 2 纳米、1 纳米去做，行业先做 200 纳米、100 纳米，今天的手机比 20 年前的电脑要厉害多了，比超级电脑可能都厉害。具身是一个比芯片更宏观的东西，今天就想怼着 2 纳米的具身去做，我觉得做不出来。

而且语言模型上面我们的算力资源都已经这么受限了，你要做一个比语言模型复杂数量级的东西，到底要多少社会资源投进去？这得凝聚全人类的需求，不是靠几年时间就能砸出来的。

Founder Park：会介意大家认为你们公司是一个具身的公司吗？

洪小平：投资人不太认可我们是个具身公司，这件事不重要。我们跟投资人说了，你把我们当一个出行公司投也行，但我们自己心里清楚终局是什么。既然选择了落地产品，我们更愿意做一个真正改善大家生活的东西。

其实特斯拉的路径很值得参考。先做一辆跑车，证明电动车可以做得很好，积累技术和用户口碑。然后做 Model S、Model 3，把成本打下去，用户基数做大，最后用自动驾驶的数据和算法做更多的事。我们的路径也类似，先做一辆出行终端，把用户体验和口碑做到极致，积累数据。然后拓展到更多形态和场景，最终走到机器人的圣杯。

Founder Park：那沿着现在的路径，未来不同形态的产品会长出你们自己的、更智能的世界模型或大脑吗？

洪小平：我不知道未来在哪里，也不确定最终一定是世界模型。我们的策略很简单：先服务用户，卡住移动终端这个生态位，让用户真正坐上一个可以到处移动的大号终端；同时持续观察技术发展，把新的能力落地到这个终端上。

现在去训练一套网络，可能离我们还有些远，但我们会保持准备。某一天部署了很多设备，有了足够用户和场景后，可能会需要新的系统。如果具身的时刻真的来了，我们第一时间用上。我们卡住这么一个移动终端平台，软件架构和硬件架构都保持开放和敏捷。

07硬件团队，做过量产和没做过，完全不一样

Founder Park：大疆的经验对你帮助最大的是什么？

洪小平：大疆是一家很优秀的公司，也是从 0 到 1 把一个新品类做出来的公司，这点我受益很多。

第一是第一性原理。大家不以经验为优先，因为我们也没有什么经验可以继承的。看哪个东西能 work、哪个不能，快速调整快速迭代，以当下最多的信息做最好的决策。

第二是极致精神。在追求极致上面，大疆一定是走在很多公司前面的。我们也在学习这一点，宁可早期多投入、多花钱、多去验证，也不要在用户手上把口碑给砸了。

Founder Park：如果没有大疆的经历，你会怎样做这款产品？

洪小平：我无法想象。

做硬件最重要的一点，是对产品有敬畏。你必须完整跟过一款、两款、三款产品，才会知道一个细节开模以后有多难补，供应链和量产里又藏着多少坑。

没有经历过量产和经历过量产，是完全两个不同的状态。我很庆幸在大疆经历过几款新品的量产，没有前人的经验，全靠自己打磨。在今天的大疆，可能这种机会比较少了，体系已经很成熟、流程清晰，但在一个什么都没有的情况下去做，那种经历非常难得。

而且我们不只是从 0 到 1 做一个新产品，同时还要从 0 到 1 创建一个组织。在大疆的时候，我知道找法务、设计和供应链时该找谁。但在创业公司，什么都没有。一边造产品，一边建体系，这是我当时在大疆肯定没有经历过的挑战。

Founder Park：团队现在的人员组成是怎么样的？

洪小平：大概接近 200 人。前两年主要是研发、设计和用户调研。研发里有传感器、硬件、动力、智能驾驶和 AI，基本上你能想到的都有。后来走到量产和商业化阶段，才逐步扩充商业化团队、质量团队、NPI 团队。

很多方向只有几个人，大家要直接面对未知问题，所以我们对人的要求比较高。面试时不会只问他做过哪一个成熟产品，更关注他的思维过程，面对困难从哪里下手，怎样验证，知道自己不知道什么，有没有对未知的敬畏。

还有一个共同要求，是愿意接近用户。工程师不能只喜欢预研和技术本身，他要能从帮助一个具体用户中获得价值感。我们是一群科技爱好者，但技术最终要进入日常生活。

Founder Park：国内和海外怎么分工？

洪小平：国内相对集中研发、供应链和生产，海外有市场、销售和用户运营。团队成员来自中国、新加坡、美国和欧洲，很多工作天然跨时区、跨语言。对一家不到 200 人的硬件公司来说，已经处在全球协作状态。这会增加管理难度，也让产品从第一天就更接近全球用户。

我们很骄傲的一支队伍叫 User Experience Team，是连通用户跟产品之间的桥梁。他们从用户收到产品第一天开始，帮助安装、教学和设置，也持续跟进使用问题。

这套方式有点像中国新能源汽车的交付体系。用户买到的不是一件送到门口就结束的硬件，他会获得持续服务、OTA 和反馈渠道。很多海外用户以前没有听过 Strutt，但经过交付和长期沟通，会觉得这支新团队值得信任。

Founder Park：现在团队规模也不小了，你怎么做公司管理？

洪小平：我其实是绝对意义上的 I 人，不太擅长复杂的人际交流，所以对我来说，最有效的方式是真诚和透明。想到什么就尽量跟大家说明，遇到问题也直接交流。

早期小团队互相认识，很多事直接沟通就能解决。现在组织已经有三到四层，处于一个转折点，中层团队开始影响很大一部分业务。

我们的策略是提拔优秀的年轻人，给他更大的责任和拍板机会。再往下一个阶段，就需要有一套持续的造血机制来选拔年轻人，靠我们自己已经很难做这个事了。

团队整体很年轻，平均年龄大概 20 多岁，超过 30 岁的人并不多。有点像我当年在大疆的状态，很少招有经验的，很多是校招生或者刚毕业一两年的。初生牛犊不怕虎，大家愿意践行第一性原理。

遇到具体的技术分歧，我们的价值观就是先不要以经验压人，谁的判断更有道理，就拿数据验证。数据能区分，按数据走。如果数据搞不定，谁对结果负责，谁来拍板。

08沿途下蛋：奔着终局，但拿着产品一步步走

Founder Park：去年年底产品还在打磨，到今年产品交付之后，你个人有什么变化？

洪小平：对我来说是一个很大的变化。我很少跟人打交道，也不擅长，公司里面这么多人已经很头大了。以前用户对我来说，更多是脑子里的一拨人。真正交付以后，我逼着自己去见他们，理解他们怎么生活、为什么需要这个产品，也看他们怎样对待人生。

第一批用户有一些特质，我总结下来叫「乐观和坚持」。他们的家庭条件、身体状态差别很大，有些人可能生命已经走到后半程，但依然愿意出门，愿意接触新科技，也愿意把自己的体验反馈给我们。这对我触动很大，以前很少跟人聊这么深刻的问题。

Founder Park：你现在会焦虑吗？

洪小平：创始人一定会焦虑，公司里最难、最破烂的事情最后都会到你这里。但我觉得更重要的是保护自己的精力和心态，聚焦每个阶段最重要的问题。

去年是产品定义和可靠性，今年上半年是发布、量产和交付，现在是让更多人理解产品。其他事情可以少管，或者交给负责人。公司的重点会变化，创始人的时间也必须跟着变化。

技术本身不会让我产生很强的追赶焦虑。我一直喜欢前沿技术，很少有别人说一个东西我不知道的。我可能会在跟人打交道上面有些焦虑。但跟这些用户接触之后，其实有变得更好一些。

焦虑存在，但不能让它决定公司的节奏。

Founder Park：三到五年之后，你会怎么定义 Strutt成还是不成？

洪小平：真正占住用户心智。第一要有好产品，第二要让品牌成为品类的名字。

未来大家看到这种设备，不再先问它属于轮椅、代步车还是机器人，直接说「这是一辆 Strutt」。就像有人用 Segway 指代平衡车，用 Google 表达搜索。做到这个程度，说明我们真正定义了一个新品类。Strut 是像孔雀一样行走的意思，我们的中文品牌叫「昂首」，昂首挺胸那个昂首。

我们当然都是想做成的，但我也相对平常心。一个公司的成与败有很多不确定性，没有人能预见未来。我们保持乐观，不管面对什么环境、什么挑战，坚持心里想做的，尽自己的努力去做就好。

Founder Park：你们瞄准的是一个 10 年、20 年的目标。怎样管理这么长周期的创业预期？

洪小平：我们的打法已经相对稳健，没有直接奔着一个遥远的技术终局去做，而是拿着产品一步步走。

没有人知道未来会是什么样。每个人心里都有自己的追求，公司给了一个人更大的杠杆，让他有机会完成心中的梦想。对我来说，重要的是奔着那个梦想去。

我会把创业看成一个无限游戏。远期目标本来就不该轻易完成，你只会持续向它靠近。如果一件创业的事一两年就能做完，它对我可能没有那么大的意义。

我很看重「沿途下蛋」。今天让一个人重新走出家门，明天让设备帮他拿到一个苹果，后天再进入更多生活场景。每一步都很具体，也都指向同一个长期目标。这就是我愿意一直做下去的状态。

我不期待一下子产生巨大的价值，但会享受持续产生价值。

在采访的尾声，洪小平透露了品牌在国内的官方中文名——「昂首」，其首款旗舰产品也正式命名为「昂首 EV1」。

「昂首」这两个字，或许是对这款产品与这家公司最恰如其分的注脚。它指向一种更直接的产品价值：通过技术，让行动不便的人重新获得更自由、更自主的出行能力。对他们来说，这意味着可以更从容地参与日常生活，去到更多地方，重新掌握自己的行动节奏。

目前，昂首 EV1 已在中国市场开启首批先锋试驾报名。欢迎扫描下方二维码预约试驾，亲自体验这款「个人智能出行机器人」。

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