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对话小马CTO:当“世界模型”成口头禅,Robotaxi如何破局?
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(来源:华泰证券研究所)

华泰研究新推出产业访谈栏目《问途》,首发 " 科技系列 " 第一期。栏目立足新一轮产业变革浪潮,从一线视角、技术落地实效出发,致力于从产业链全局审视技术演进与供需重构。

通过与产业领袖与投资专家进行深度对话,我们试图透过技术迭代与商业化落地的底层逻辑,探寻驱动中长期经济增长的新动能,为研判产业趋势提供实证参照。

《问途 · 科技》第一期,我们走进小马智行,对话其创始人、首席技术官(CTO)楼天城。

楼天城,业内称其为 " 楼教主 ",他连续 11 年获 TopCoder 中国区冠军、两次谷歌全球编程挑战赛冠军,曾在 Google X(Waymo)从事无人车技术开发,也曾任百度无人驾驶事业部技术委员会主席。2016 年创立小马智行,短短数年,便将 L4 级自动驾驶从实验室推向了规模量产与商业化落地的前沿。

当 " 世界模型 " 从学术概念变成行业口头禅,Robotaxi 该如何破局?本期深度对话,楼天城从底层技术范式、商业化落地策略、跨界竞争格局,以及 AI 时代的人才法则等多个维度,给出了一线答案。

02:56 纯视觉 vs 多传感器,两大阵营的分化与融合

05:32 新一代传感器展望:4D 毫米波与 6D 激光雷达的潜力

06:34 L3 是必经之路还是历史过渡?

07:32 世界模型与 Agentic AI:如何提升研发效率

09:33 AI Coding 最近几个月对技术发展带来的变革

11:57 虚拟仿真 vs 真实路测:真正价值在于能在虚拟世界中大量试错

14:59 车端算力迷思:算力是否越堆越好?

16:38 国产算力芯片的生态布局

17:25 对标 Waymo:小马智行如何做到 " 成本下降,体验不降 "?

20:23 Robotaxi 扩张版图:政策、民众意愿与商业密度的考量

22:56 安全的双标:成为 " 基础设施 " 后的 " 零容忍 "

25:14 路线抉择:Robotaxi 和 Robotruck 两大开放场景

28:25 AI Coding 时代的人机协作:向 AI 证明人的存在价值

30:13 如何培养 AI 时代的人才?

【竞争格局与终局推演】

31:56 五大阵营角力终局:科技公司、车企、出行平台与巨头,谁领风骚?

35:16 私家车会消亡吗?" 定制目的车 " 与移动 " 第四空间 " 的商业愿景

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04:51 在前生成时代,纯视觉的好处是,只有视觉可以直接利用互联网上的视频数据;进入后生成时代,数据量已经不是它的主要瓶颈,生成能力和成本下降导致变化。我更推崇最新的传感器技术。

08:39 我觉得领先世界模型已经对整个自动驾驶进步过程有非常强的驱动。车的很多能力的进步,其实已经由 AI 来驱动了,通过 Agent Loop 的方式。

09:04 换种更通俗说法,今天在小马我们有很多技术改进的方向,比如说刚刚车开得好不好,其实全部被 AI 化了,甚至可以把整个小马内部研发,当成这个模型的使用者。

11:22 由 AI Coding 所开始的 AI 一旦能写代码能带来的效果,可远比一些模型的反应要大得多。很多原来我们靠模型都做不了的事,代码只要写几行就可以做,而且关键这个写代码过程不再依赖人来写,它是 AI 自己去写,并且它能够自己去不断把代码写得更好,就 AgentLoop 能不断改进,对很多 AI 的应用会有巨大的突破。

14:45 虚拟世界主要是试错成本(低),它能够真正穷举试错空间,这可能也是为什么很多家到一定水平之后,它们会进入虚拟世界来训练很重要的原因。

17:46 降成本不降体验,是一个基本原则。近几年我们成本逐步下降,目前和 Waymo 的成本差距大概相当于美元和人民币币种的差异……我们能用 1000 元人民币的雷达,达到几千美元雷达一样的实际效果……用便宜的雷达,相对应的是升级更强的软件,才能达到一样的效果。

20:07 AI 是为了改善人类生活,做到人工做不到的一些体验,这是我们的目的。Robotaxi 希望大家去享受自动驾驶,并为此支付比较合理的价格。

23:36 这个叫 Double standard(安全的双标),是业内很著名的说法,应该也算 debate。

24:03 当你在一个区域内有成百上千辆车的时候,它的使用者会自动把它当成一个基础建设,人对基础设施要求比 individual 高,这是很正常的。我们电梯需要非常稳定,飞机需要非常安全。

我们做 AI 就是为了提供更好的体验,这是一个对体验者来说最基本的要求。

除了安全之外,包括舒适、行驶的效率,都是如此当然本身从技术上来说就是做得明显比人好、更安全,接近零容忍状态。

26:57 我还是很期待车辆当开始能够自己驾驶之后,车内的体验能够跟今天相比有很大的升级,比如方向盘、仪表盘那些都是为了驾驶的,但没有之后可以做会议空间,可以做我们说的第四空间,这件事情只有 Robotaxi 能够给我们。

29:20 某种程度上来看,我们今天已经处在一个关键阶段,人类需要思考如何与 AI 配合来完成很多事情。另一个维度看,我们正在努力向 AI 证明,我们有存在的价值。

29:49 我辈可能一生最大的贡献之一,就是能够找到一条人与 AI 共存的方式。

30:40 在 AI 时代,(关于培养和筛选人才)我先用一个词表达实际的状态叫两极分化,就是它其实是好和不好差别变得更大了…

但本质就是说 AI 最近快速发展,也是这几个月的事情,所以我觉得真正想在 AI 时代能够有影响力的人,他需要一些实际的应用场景来帮助他提升跟 AI 配合或者是驾驭 AI 这种能力。

33:36 我们说的是无人驾驶……大家需要去真正去拥抱,从 " 有人 " 到 " 无人 " 之间这个差别……比如说我造的都是有人开的车,但很多经验其实在造无人车的时候,其实可能反而是负担……如何做运营,其实这也是很重要…作为科技公司来说,至少在一定规模运营的领先的都是科技公司,另一个原因也是因为它们没有受这个包袱的影响。

37:05 需求上讲,(未来)私家车会变少,像今天很多人拥有马车,不会消亡,却不会让它上路行驶……其实是产品形态的变化、新需求的产生以及道路设施的相关变化。这可能才是我真正看好的十年二十年之后,L4 自动驾驶能否给社会带来改变。

38:01 (关于私家车是否需要升级到 L4),第一感受会觉得今天 L2 升级到 L4,其实不是这个过程……当你拥有私家车的时候,你出门是想自己开车还是想 Relax 在里面睡一觉……这个带来的价值是巨大的,它不只是一个辅助让你轻松,而是可以在里面真正做自己的事情。

因为很多的车主对于一个 L2 系统或者他能不能在里面休息,休息这个词已经很有问题了…… 其实我们很难保证每个人都能很好的理解,这个过程还是非常痛苦的。

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