作者 | 汤安迪

编辑 | 周欢

10 月 5 日，《Vanity Fair》重启了停更近十年的「New Establishment」权力榜。

榜首的事是 OpenAI 的山姆 · 奥特曼。

在《名利场》的 Fair Game 节目中，全球编辑总监

Mark Guiducci 坐到奥特曼对面，视频 55 分钟，奥特曼自己说的：「Elon's a bully.」

人们需要一个替罪羊

Guiducci 的开场白很直接：现在是不是像 2022 年 ChatGPT 发布那样的时刻？世界领导人是不是在给你打电话？

奥特曼：算是，也不算。我们内部为这一刻准备了十年。区别在于，十年前没几个人信我们，现在大多数人都信了，相信 AGI 要来。

Guiducci：你理解人们现在有多恐惧吗？

奥特曼：当然。如果回到十年前读我们创立公司时写的东西，和这个时刻完全对得上。

Guiducci：如果这是曼哈顿计划，你就是奥本海默。这是什么感觉？

奥特曼：这更多是一群天才科学家和工程师的故事，而不是关于我的故事。但我确实成了整张脸，成了焦虑和恐惧的「下水道」。这是一种奇怪的体验，至少可以这么说。

Guiducci：很多人觉得 AI 是邪恶力量，而你从第一天起就和它绑在一起，你被塑造成了反派。你被误解了吗？

奥特曼：我确实被错误地刻画了。但换个人坐我这个位置，人们会有同样的感受。这不关乎具体的人，人们需要一个焦虑的出口，一个替罪羊。

然后他自己供出了一个名字。

奥特曼：举个例子，马克 · 扎克伯格。Meta 早年的时候，我脑子里对他有一幅非常邪恶的漫画形象。我那时根本不认识他。我把自己对「权力和影响力过大的人」的想象，投射到了他身上。

马斯克是个恶霸

全场最炸的一段。

Guiducci 质问他「你一边呼吁行业合作，一边在 X 上和马斯克互撕」

Guiducci：除了你在推特上阴阳马斯克的时候。

奥特曼：你觉得这段关系里谁对谁更客气？我不会自称圣人。

奥特曼：但我不确定，在我和马斯克之间，你该追问的人是我。

Guiducci：我不是把责任压在你一个人身上，我是说整个行业现在该长大了。

奥特曼：听我说，我不喜欢恶霸，而马斯克就是个恶霸（Elon's a bully）。所以偶尔你得照着恶霸的鼻子打一拳回去。而且我认为，马斯克像很多恶霸一样，只尊重还手的人。所以如果你希望我能跟他合作，你也许应该为我偶尔反击感到高兴。我当然会跟他合作。

十天前白宫那场 AI 高管午餐，两个人都坐在特朗普的桌子旁。

我真希望当初拿了股票

Guiducci：你现在在 OpenAI 的股权是零，对吗？

奥特曼：对，我没有直接股权。只有一笔早年 YC 投资带来的、一丁点间接敞口。

Guiducci：这不合常理。你创造了这么多价值，却不参与分配？

奥特曼：当年没人把 AI 当回事，他们看着我说：你疯了，你要拼命工作创造这么多价值却不想发财。现在人们好像突然理解了这个逻辑。

奥特曼：这个逻辑是，「我们希望你是代表人类做决定，而不是代表经济利益做决定。」

奥特曼：但我认为这是个错误，是对世人思维方式缺乏理解。而且很奇怪地，不持股成了一件严重摧毁信任的事。我真希望我当初拿了股票。

Guiducci：你现在怎么看待钱？

奥特曼：我有过非常成功的职业生涯，我曾经极度被钱驱动，我不是什么 monk。我喜欢好东西，我的品味很贵。但我已经没有更多想要的东西了。

奥特曼：不过「我已经有钱到没有更多想要的东西」这句话，怎么说出口都像是在骂人「滚蛋」。所以我真希望我当初拿了股票。

股价跌就让它跌

Guiducci：你们在筹备 IPO。上市后，公司的激励结构会和股东回报绑定。你担心这会改变公司的灵魂吗？

奥特曼：我们不会成为「任何其他公司」。即便上市，我们也不急，管着我们的仍然是非营利组织。我们会提醒投资者和任何想买我们股票的人：使命优先。

奥特曼：如果股价和使命发生冲突，我们永远选使命。股价要跌就让它跌，也许跌很多，我不知道。

奥特曼：如果我们错了，如果 AI 的进步和做一家极度值钱的公司本质上不相容，我不认为是这样，那我们显然会选对人类正确的事。

Guiducci：你怎么保证市场压力不会影响产品安全？

奥特曼：我不能说我不担心，我永远担心这类事。但我有信心我们会做出正确决定，因为我们担心它。

承诺这东西没法验证。但有一句话值得记住：「我们为此付出了疯狂复杂结构的代价，基本上就是为了这个时刻。」

没有潜艇

没有直升机

Guiducci：Luca Guadagnino 拍了部你的传记片《Artificial》，Andrew Garfield 演你。预告片看了吗？

奥特曼：看了。他走路确实像我。告诉你一件事，他们在我们家门外拍过戏。有天早上我出门买咖啡，街上全是摄像机，有个人穿得跟我一模一样，背着同款背包，走路姿势也一样。

我以为我掉进了模拟世界的 bug 里。

Guiducci：亚马逊投了 OpenAI 500 亿美元，而这部据说把你拍得很暗黑的片子，原本由亚马逊发行、后来被放弃、转卖给了 Neon 定档圣诞。你或你的代理人跟亚马逊沟通过吗？

奥特曼：没有。据我所知也没有别人。我从没跟贝索斯谈过这部片子。

Guiducci：预告片里你走进一个 007 式的地堡，墙上全是枪。你是末日准备者（prepper）吗？

奥特曼：我有生存主义者的心态。我们的农场可以离网生存，我猜很多人会把这算作撤离方案。

奥特曼：但我们没有潜艇。没有直升机，没有潜艇。

奥特曼：我家里备了一大堆口罩、够吃一阵的罐头和净水片。当时朋友还嘲笑我。AI 放一边，大多数人至今没有更新这一点，这有点奇怪。

一切都会好起来的

几个快问快答。

Guiducci：有什么是人们不应该用 AI 做的？

奥特曼：替代人与人之间的连接。

Guiducci：除了智能，什么品质让我们成为人？

奥特曼：情感，AI 还没有真正意义上的情感。至少不会以同样的方式有。

Guiducci：我们让 ChatGPT 向你提一个你从没回答过的问题。它问：「你私下相信但从未公开说过的、关于 AI 未来的一件事是什么？不是因为保密，而是因为你觉得人们会误解它的含义？」

奥特曼：那就是，一切都会好起来的（It's all going to be great）。这话难在公开场合讲，因为确实有非常可怕的事情，我们必须把它们做对。但我对未来无比乐观。

Guiducci 最后问：AI 的历史写成书的时候，你想成为谁？马斯克是疯王尼禄，黄仁勋是淘金热里卖铲子的人。你呢？

奥特曼：这么想问题可能是有毒的活法。我不想有太多主角光环。

Guiducci：但人们会受益于理解你的个人使命。

奥特曼：湾区 AI 圈里，很多人真的相信只有一小撮「祭司阶层」应该掌握 AI，由他们当仁慈的独裁者，决定其他人怎么用。如果历史书非要写我，最好不写，我希望写的是：OpenAI 的工作确保了 AI 是赋予每个人的东西，而不是降临在他们身上的东西。

Guiducci：普罗米修斯。

奥特曼：比你能想到的其他答案都更接近。

小结

奥特曼想用 55 分钟证明自己不是反派，骂马斯克是恶霸，承认想要股票，是半推半就。

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